8ohm vyhybka + 16ohm repro ?

[jazzym]

Ahojky
hladam odpoved na moju otazku , .. čo sa stane ked na 3pásmovu 8ohmovu vyhybku do stredoveho pasma zapojim dva seriove 8ohm stredove repraky ? .. ostatne (basove a vyškove) budu klasicky osadene po 1ks 8ohmove repro

pokazi sa niečo? roztavi sa niečo ? odpalim zosik alebo repro?
dakujem

[Thales]

Bude to hrát na dvě věci jelikož vlastnosti filtru jsou značně závislé na zatěžovací impedanci, do které pracuje. Změníš impedanci a už ten filtr neplní funkci s původními parametry.

Další otázka je proč chceš někam rvát dva střeďáky? To stavíš nějaký nesmysl od oka s univýhybkou a repráky cos potkal? Nebo si je v něčem upekl a koukáš jak tam nacpat jiné?

[jazzym]

A zmeni sa niečo natolko zásadne že sa treba obavať o hardware? .. alebo to len trošku zvuk pokazí-pomeni ?

Mám staru Hifi výhybku (dve ) chcem si urobiť k tomu bedne , repraky zatial nemam kupene , chcel by som nainstalovat 4repraky ,.. výškač , stred , stredobas , a vačší stredobas , .. no a ja by som chcel zapojiť stred a stredobas spolu a ked ma to prestane bavit tak stredobas a vacsi stredobas spolu. chapeme sa?

edit. .., ked sa tym zmeni strmosť vyhybky mi to nevadi, ale deliaca frekvencia by sa nemala zmeniť alebo ?..

[muziker]

Ako prvé odporúčam prečítať si niečo z teórie o reproduktoroch, viacpásmových sústavách a rovnako aj o výhybkách. Mnohé sa ti tým vyjasní.

[jazzym]

mna ako prve napadá že podla pravidla ... na zosilnovač zapojim rovnaky alebo vačší vykonný reproduktor s rovnakým alebo vačšim odporom, .. tak som myslel že by nemal byť problem na vyhybku zpojit viac odporny reprak .
aj by som si prečital keby to nebola velka kniha.

chcem to len vyskušať , ked to bude znie blbo necham zapojene iba tri repraky ..tak jak maju byt. len ma zaujmalo či sa nemože niečo stať, .hlavne zosilnovaču.. na repraky a vyhybku sa mozem

A ako druhe mi pan muziker čo odporuči?

[Dolfi]

Aj keď je vo všeobecnosti nezmysel dávať do série stredový a stredobasový reproduktor, môžeš to tak zapojiť. V princípe sa veľmi nemá čo porúčať, najmä ak sú oba 8 ohm a budú zapojené do série. (Len dúfam, že ten stredový reproduktor nie je nejaké "šeptátko" z tranzistoráka) !

[muziker]

A ako druhe mi pan muziker čo odporuči?

Ako druhé ti odporúčam podľa toho ako sa prejavuješ, venovať sa tomu čomu aspoň trocha rozumieš. Keď sa už nič viac v živote nechceš naučiť.
Inak impedancia a odpor sú dve rôzne veci a nemožno ich vzájomne zamieňať.

[jazzym]

(Len dúfam, že ten stredový reproduktor nie je nejaké "šeptátko" z tranzistoráka) !

Aj ked nemam v umysle minuť nejaku velku sumu .. repraky kupim nove "na mieru" zatial mam vybrate komplet od SAL produkcie.
Chcel by som sa zamerať hlavne na finiš .. upravu , pekny lak a pod ,..repraky budu každy v samostatnom boxe , ešte aj vyhybka , možno tam dam aj Hifi nožičky . To koli lepšej prenostitelnosti , a možnosti kombinovať zapojenie popripade ked sa mi nebude pozdavať zvuk repraku tak ho použijem inde ,.. Mam 7kanal AV receiver tak ma kde zapajať.

muziker .. nejdem vyhybky navrhovať a keby ano si to určite poštudujem poriadne , myslim že nie som až tak blby aby som to nezvladol ,.. Tešim sa hlavne na tu pracu s drevom a na vysledok .
Dakujem chlapi , som spokojny ked to tak možem zapojiť , ..

[nero150]

pardon za OT, ale chcem sa opýťať, ake to su Hi-Fi nožičky??? daj odkaz na ne

[jazzym]

http://www.hifionline.cz/hifi-prislusenstvi/
netvar sa že nevieš .. mal som na mysli tie nožičky čo obvykle maju Hifi komponenty , .. volaju sa možno inak.. puky antireznančne..na repraky sa použivaju hroty , ale hroty nejak nemam v laske ,..ale niečo taketo by som možno použil.

[Thales]

A zmeni sa niečo natolko zásadne že sa treba obavať o hardware? .. alebo to len trošku zvuk pokazí-pomeni ?

Jistě že se může stát - tím že zatížíš filtr dvojnásobnou impedancí se ti adekvátně změní dělící kmitočet se sousedními pásmy. Protože se jedná o více než dvoupásmovou soustavu tak se ti rozhodí hned dva dělící kmitočty. S jedním sousedním vznikne na charakteristice velká díra, s druhým pásmem se ti bude naopak mnohem více překrývat. To má dva následky: vznikne ti tam hrb jak prase, jednak dojde v místě překryvu ke značnému poklesu zatěžovací impedance, což se zesilovači nebude líbit. Jednoduše tam bude přetěžován a ještě navíc do silně komplexní zátěže. Pokud není dostatečně chráněný nadproudovou a tepelnou ochranou může to vést i k jeho zničení.


---------------------

ked sa tym zmeni strmosť vyhybky mi to nevadi, ale deliaca frekvencia by sa nemala zmeniť alebo ?..

Elektrická strmost se nezmění (akustická ano), ale změní se dělící kmitočet.


---------------------

Mám staru Hifi výhybku (dve ) chcem si urobiť k tomu bedne , repraky zatial nemam kupene , chcel by som nainstalovat 4repraky ,.. výškač , stred , stredobas , a vačší stredobas , .. no a ja by som chcel zapojiť stred a stredobas spolu a ked ma to prestane bavit tak stredobas a vacsi stredobas spolu. chapeme sa?

Chápu co chceš říci, ale nechápu proč to děláš. Korektně navržená výhybka bude korektně fungovat pouze a jenom s těmi reproduktory a v té ozvučnici, pro které byla navržena. Nelze vzít nějakou výhybku a něco na ní nějak zapojit. To vede vždy a bez výjimky ke špatným výsledkům. Ještě větší nesmysl pak je třípásmovou výhybku zkoušet ve čtyřpásmu. To je adekvátní situaci když bys vzal starého mopeda, nainstaloval tam 24V akumulátor z vlaku, vylepšil to druhým vyrabovaným z UPSky a chtěl s tím tahat valník po poli. Prostě blbost, takto to nikdy dobře fungovat nebude. Najdi si nějaké rozumně odladěné třípásmo jako hotový projekt.


---------------------

Chcel by som sa zamerať hlavne na finiš .. upravu , pekny lak a pod

Neměl by si se nejprve raději zaměřit na to aby to dobře hrálo?


---------------------

nejdem vyhybky navrhovať a keby ano si to určite poštudujem poriadne , myslim že nie som až tak blby aby som to nezvladol

Jo, za pár let intenzivního studia není problém se naučit leccos. Včetně seriozního návrhu reproduktorových výhybek.

Tešim sa hlavne na tu pracu s drevom a na vysledok.

Tak to je fajn že se na ten mizerný výsledek těšíš. Mě by bylo líto času, námahy a práce do toho vložené. Já zastávám přístup že kdyxž už se s něčím babrat tak aby to mělo smysl, v tomhle případě aby to mělo potenciál hrát dobře. Tím spíš pokud si chceš vyhrát se dřevem, povrchovou úpravou a tak.


---------------------

Aj keď je vo všeobecnosti nezmysel dávať do série stredový a stredobasový reproduktor, môžeš to tak zapojiť. V princípe sa veľmi nemá čo porúčať, najmä ak sú oba 8 ohm a budú zapojené do série. (Len dúfam, že ten stredový reproduktor nie je nejaké "šeptátko" z tranzistoráka) !

Toto není pravda! reproduktor není rezistor aby se lineárně na nich rozložil výkon a vlastnosti byly vždy stejné. Však se podívej na náhradní schema reproduktoru. Je to složitá soustava a každý reproduktor se chová jinak. proto se také pro dosažení rozumných výsledků napájí z tvrdého napěťového zdroje. Když zařadíš dva nestejné reproduktory do série tak v podstatě oba budou napájené z naprosto nevypočitatelného zdroje a zrovna tak se to bude i chovat. Reálně může dojít při větším vybuzení i k destrukci jednoho či obou. A to nemluvím o tom že akusticky by se to chovalo naprosto šíleně. TAKTO V ŽÁDNÉM PŘÍPADĚ NE!

[jazzym]

A bola by možnosť to zapojiť paralelne .. spolu s 4ohmovym rezistorom aby to bolo vo vysledku 8ohmov ?

Tak to je fajn že se na ten mizerný výsledek těšíš. Mě by bylo líto času, námahy a práce do toho vložené. Já zastávám přístup že kdyxž už se s něčím babrat tak aby to mělo smysl, v tomhle případě aby to mělo potenciál hrát dobře. Tím spíš pokud si chceš vyhrát se dřevem, povrchovou úpravou a tak.

motivaciou je pre mna aj zvedavosť ako to bude hrať..práve preto to chcem urobiť všetko oddelene aby bola možnosť napraviť chyby ..

tie vyhybky su dosť stare "vintage" takpovediac ..z reprobedni Tonsil asi z 80tych rokov .niekde mam aj štitok z povodnou frekvenčnou krivkou a deliacimi pasmami.. myslim že 2,5kHz a 400Hz , ak si dobre pamatam vyškač mal 40W stred 25W 4" , Bass 60W 10" .uzavreta konštrukcia .., to je viac informacii ako dostanem od vyrobcu ked kupim vyhybku novu.
presne takto vyzerali ti repraky , ešte aj tie kovove obruče a prepinač mam .

[Thales]

Tys ty bedny rozebral nebo proč je nemáš v původním stavu?

Ne, paralelně to také není dobrý nápad. Stalo by se to samé jen by se to hlo na opačnou stranu. prostě s jinými repráky to pořádně hrát nebude. Smiř se s tím.

[jazzym]

Ne, paralelně to také není dobrý nápad. Stalo by se to samé jen by se to hlo na opačnou stranu.

som myslel paralelne ..dva osem ohmove , teda by mali vyslednu zaťaž na stredovom pasme 4ohm ale zapojil by som ešte nejaky dalši odpor 4ohmovy aby bol vysledok 8ohm. to tiežž nie ? ..aspon na vyskušanie? nejak sa to musi dať
chcel by som počuť ako hraju spolu stredovy a stredobasovy .. no .. ;
Vás nelakaju taketo experimenty zo zvukom reprosustavy?

Tie bedne som kupil spolu s takym zosilnovačom .jeden basak bol prekopnuty a penovy zaves sa už drolil , dlho som sa chystal tam dat nove repraky .. ale potom som to zavrhol , mal som ich nejaky čas na balkone a pieklo na ne slnko , sa mi už nepačili.. vybral som vyhybky a bedne som dal ku kontajneru..možno ich niekto zobral a použil

[Dolfi]

Toto není pravda! reproduktor není rezistor aby se lineárně na nich rozložil výkon a vlastnosti byly vždy stejné.

Toto som nikdy netvrdil. Ale úplne s tebou nesúhlasím. Každý reproduktor má svoj činný odpor. A ten je frekvenčne nezávislý. Ak takéto dva odpory dáme do série, tak zákonite sa výkon na nich rozloží podľa ich odporov, (pri rovnakých, na polovicu).

Viem, že napríklad výškač sa dá "plným signálom" odrovnať pri nepomerne nižšom výkone, ako je menovitý. No sériovo zapojené sú v podstate stredové reproduktory. Uhnutie frekvencie by im teda až tak nemalo vadiť.

Inak s tebou úplne súhlasím. Vyrábať načisto nepoužiteľnú volovinu môže fakt len absolútne neznalý jedinec. Já som mal predstavu, že to chce odskúšať len tak na "nečisto", pre svoje "potešenie".

Pre Jazzym: Čo ťa vlastne motivuje dávať dva rozdielne stredové reproduktory, dokonca s dvojnásobnou impedanciu, do tých bední ?

[jazzym]

čo ma motivuje? .. ja to chcem naozaj len vyskušať ale keby to mohlo tak byť zapojene a aj by to hralo zaujmavo tak by som to tak nechal.

Pre predstavu :
každy reproduktor je v samostatnom boxe bez vyhybky , len s vystupom na repro konektor bananiky.
vyškovy , stredovy, stredobasovy 6", stredobasovy 10" teda 4 kocky ,
z vyhybky ktora je v piatej kocke vedu 3 páry kablov +/-pre ri pásma ( a jeden vedie do vyhybky zo zosilnovača.)

1 zapojenie vysškovy _ stredový _ stredobas 6"
2 zapojenie vyškovy _ stredovy _ stredobas 10"
3 zapojenie vyškovy _ stredobas 6"_ stredobas 10"
4 zapojenie vyškový _ stredový +stredobas 6" _ stredobas 10"
5 zapojenie vyškový _ stredový _ stredobas 6"+ stredobas 10"

podla toho aky reproduktor a ake zapojenie bude najlepšie sa bude odvijať výroba dalšieho paru bední , možno dalšia bude dvojpasmovka.

[Dolfi]

Teda, rob čo chceš ...

Já by som ešte skúsil ten väčší stredobas pichnúť cez samostatnú "subwooferovú výhybku" úplne dole ...
(Reprobedniam moc nerozumiem, no aj ja predsa môžem mať jeden streštený nápad. Či nie ?)

[Thales]

Vás nelakaju taketo experimenty zo zvukom reprosustavy?

Nelákají - vím co to udělá a věř že nic pozitivního to nebude. Experimentuju stále, ale smysluplně.

Ty původní basáky se daly opravit. Nebyl by to sice originál, ale odchylka by nebyla tak dramatická aby se to chovalo naprosto totálně jinak. Tedy kdyby to udělal člověk co tomu rozumí a ne blb. Prostě cesta nejmenšího zla. Ne, tys to musel zmrvit úplně. Teď nemáš nic. Samotná výhybka je to takto k ničemu.

Najdi si nějaký smysluplný kompletní projekt a prostě ho přesně okopíruj jestli chceš kvalitní zvuk. pokud ne nacpi si tam co chceš. Nic mezi tím neexistuje.

[jazzym]

nezmrvil som to ,.. tie bedne boli najskor nejaka dalšia polska komunisticka kopia znamych reproduktorov na zapade ..asi takych ako som dal obrazok.
Nehrali moc dobre výškač sotva dosiahol 18kHz .. a použité reproduktory dneska hravo tromfne aj najnižšia trieda. Basovalo to dobre a pačilo sa mi rozloženie frekvencii . Vačšina reproduktorov sa vyraba pre vyhybky so strmostou 12dB/oktava .. ako aj vačšina vyhybiek je tak navrhovana , keby som chcel niečo ine by to bol exot.. Nevidim nič zle na tom ked dodržim potrebny objem pre reprak a použijem štandardne reproduktory.
Pozeral som nejake inzeraty , predava sa nejaky vintage japosky JVC repro set za 70e ale ževraj tam treba vymeniť kondenzatory na vyhybke ..
to sa ako spozna že je treba vymenit kondenzator? .. šumi to?

mimchodom v prilohe som odfotil tie moje vyhybky, keby niekto na nich niečo vedel spoznať .. či budu použitelne..

[Thales]

Dovol abych tě vyvedl z omylu:

nezmrvil som to ,.. tie bedne boli najskor nejaka dalšia polska komunisticka kopia znamych reproduktorov na zapade ..asi takych ako som dal obrazok.

Nesmysl. Poláci měli vlastní vývoj, nejednalo se o žádnou kopii. To že řada beden tehdy vypadala z designového hlediska podobně není nic zvláštního, prostě zrovna letěl nějaký typ designu, klterý se časem měnil. I mnoho beden jsou si dnes podobné, to však neznamená že to jsou kopiemi.

Nehrali moc dobre...

To je možné, přesto hrály bezpochyby mnohem lépe než ten nesmysl co chceš stavět ty. Právě proto že tu výhybku někdo měři a tehdy dostupnými prostředky optimalizoval pro konkrétní reproduktory. Ty tuto možnost nemáš a proto by tvoje pokusy dopadly vždy hůř. A to i za předpokladu že bys použil lepší repráky.

výškač sotva dosiahol 18kHz...

To sice není ideální, ale v zásadě bych to jako podstatnou závadu neviděl. Pokud si mladý s dobrým nezničeným sluchem, tak můžeš slyšet i vyšší frekvence, ale to hlavní se na zvuku odehrává mnohem níže. Toto jsou jen drobné, nepříliš podstatné detaily. Navíc nezapomínej že ten frekvenční rozsah byl udávaný poctivě v 3dB toleranci, takže ve skutečnosti ty repráky zahrály i více, jen s poklesem vyzářené energie. Dnes mnoho výrobců komerčních beden běžně lže a nebo udává parametry zavádějícím způsobem - třeba udávají rozsah pro -6dB i více. To tam pak naskakují číslíčka...

použité reproduktory dneska hravo tromfne aj najnižšia trieda.

Ty znáš vlastnosti těch reproduktorů? Jak těch starých, tak těch nových že si troufneš na srovnání? Tak fajn! V čem konkrétně jsou ty nové lepší? Samozřejmě se bavíme z hlediska zvuku. prosil bych ale vážně konkrétně a technicky, žádné výkřiky do tmy.

Basovalo to dobre...

No bezva, takže zvuk hodnotíš zejména z hlediska toho jak to basovalo...

pačilo sa mi rozloženie frekvencii

Nevím jak to myslíš, takový pojem neznám. Pokud si myslel dělící frekvence jednotlivých pásem takl ty vyplývají z vlastností použitých reproduktorů a ne jak výrobce napadne.

Vačšina reproduktorov sa vyraba pre vyhybky so strmostou 12dB/oktava .. ako aj vačšina vyhybiek je tak navrhovana , keby som chcel niečo ine by to bol exot..

To je pěkná kravina cos napsal. Neexistuje žádný výrobce na světě, který by reproduktory navrhoval pro nějakou strmost dělení. Výrobce vyvine reprák tak, aby v pracovním pásmu měl rozumné vlastnosti. Co s tím pak provede konstruktér, jakou strmostí dělí a jak to celé sladí je do značné míry jen na jeho schopnostech. Použije takový průběh filtru, který mu vyjde dobře k navázání na sousední pásmo. Lze se proto běžně setkat se strmostmi filtrů 6, 12 i 18dB/oct, méně často 24dB/oct. Exot tedy si, ale pouze svou nevědomostí a hádáním se za věci, kterým nerozumíš.

Nevidim nič zle na tom ked dodržim potrebny objem pre reprak

Správně. A ty ten potřebný objem znáš? A co správné vytlumení ozvučnie? A co když se ten reprák nebude hodit do uzavřené ozvučnice?

...a použijem štandardne reproduktory.

Počůvajtě Kefalín - čo vy si ako tak predstavujete pod pojmom "štandardne reproduktory"?

Pozeral som nejake inzeraty , predava sa nejaky vintage japosky JVC repro set za 70e ale ževraj tam treba vymeniť kondenzatory na vyhybke ..
to sa ako spozna že je treba vymenit kondenzator? .. šumi to?

Nešumí.Některé kondenzátory mohou během svého života změnit své provozní parametry, což způsobí rozladění výhybek, ne-li horší věci. Mohou chytnout svod, změnit kapacitu, přerušit se vývody nebo se dokonce zkratovat - záleží na výrobní technologii. Sklony k tomu má zejména starší technologoe založená na metalizovaném papíru a bipolární elektrolytické kondenzátory. Naopak foliové svitkové kondenzátory odchází ve výhybkách jen velmi zřídka. V podstatě jsem se s tím setkal jen u vysoce namáhaných PA aplikacích.

mimchodom v prilohe som odfotil tie moje vyhybky, keby niekto na nich niečo vedel spoznať .. či budu použitelne..

Jsou udělané ze slušného materiálu, daly by se hezky rozebrat a zrecyklovat na něco rozumného.



-------------------------------------

Takže když to podtrhneme a shrneme - chceš si nechat poradit nebo si tu mermo mocí chceš vyhádat tu svojí verzi, která je prostě a jednoduše špatně?