Jak se správně popisují okruhy v rozváděčích ?

[elmara]

Teď se nejedná o popis např. "zásuvky obývák" a pod., ale spíše mne zajímá, jak se popisují svorky ?
Mějme třeba 1 RCD a za ním 5 jističů na různé okruhy, jak popsat výstupní vodiče ? Je nutné používat mezinárodní značení, třeba...
u jističe prvního okruhu... FA 1 a výstupní vodič k zásuvkovému okruhu X 1, ke světelnému okruhu E 1 a pod. ?
Kde označení X je svorka, zásuvka a pod. a E jsou svítidla, topidla a pod.
Nebo je to jedno, jakým symbolem se to označí ? Samozřejmě musí být značení stejné, jako ve výkresu.
Když uvedu příklad výše popsaného...
1-jistič FA 1, výst. svorka X 1 (první zásuvkový okruh), ve výkresu značeno dále...X 1.1, X 1.2, X 1.3 atd. dle počtu zásuvkových vývodů.
2-jistič FA 2, výst. svorka X 2 (druhý zás. okruh) atd., jako výše...X 2.1, X 2.2, X 2.3 atd.
3-jistič FA 3, výst. svorka E 1 (první světelný okruh) atd., E 1.1, E 1.2, E 1.3 atd.
Jak bych například označil RCD (na těle chrániče), který chrání výše uvedené 3 okruhy ?

[Drakoush]

Ja zvykávam značiť XT1 - prvá svorkovnica, za tým dvojbodka: a číslo okruhu, niekedy to býva v projektoch.

Vzor: XT1:5

kde:
XT - svorkovnica
1 - poradové číslo svorkovnice, napr. 1. je od RCD, 2. mimo RCD, tretia pre 3fáz. istič na samostatný prístroj atď.
: 5 - piata pozícia svorkovnice

Ale to sa bavíme o technologickom rozvádzači, u bytového to každý značí "zas. sporak, zas. kuchyňa, zas. bojler, sv. obyvak...". Neviem, čo na to normy.

[Samanko]

Ide o to, aky rozvadzac, znaci sa to takmer akokolvek vystizne.
V bytovych rozvadzacoch a rozvadzacoch pre hlavny rozvod el.energie (supply cabels) su zauzivane oznacenia:
Ssvorkovnice: XM1,2,3 ....., v kombinovanych (napriklad RREG+RPS) su XMAR1,2,3,..., XM1,2,...., XMSTOP, atd atd ..
Svorky 1,2,3 ....
;
Ale ked uz robis zlozitejsi rozvadzac, tak sa uz je na popiskoch hocico, napriklad skratky koncoveho prvku (PF;M1,2,3...; ID1,2,...; GND, NO1,2,3,....; NC1,2,3....)...

Jak bych například označil RCD (na těle chrániče), který chrání výše uvedené 3 okruhy ?

Nerozumiem moc otazke ako to myslis.
Ak myslis aky stitok nalepis na chranic(modul) tak FI1,2.3.....atd, ak myslis ako vyznacis chranic na svorkovnici, tak :
-mozes ju pomenovat podla neho (hlavne nemecke tech.rozvadzace su tak robene)
-mozes pouzit modru radovu svorku,..
-a mnoho inych
Nemci to robia napriklad tak, ze maju hranic FI1 a istice za nim su 1F1,1F2,1F3,1F4; za FI2 su teda 2F1,2F,...
..ale neviem, ci to spravne chapem

[elmara]

To Samanko:

S tím RCD jsem to myslel, tak jak píšeš...

...Ak myslis aky stitok nalepis na chranic(modul) tak FI1,2.3

Mám chránič, který chrání např. 5 okruhů s jističi FA 1 až FA 5, tak jsem to myslel takto: Označení na RCD...FI: FA 1-FA 5.

To Drakoush a Samanko:

Já ty písmenné zkratky beru podle níže uvedených tabulek...

[rudko]

ja som dost dlho patral v normach na tuto temu a nic zavazneho som nenasiel.
ja zvyknem pristroje v rozvadzaci oznacovat dvomi sposobmi:
1> ak ide o rozsahovo maly rozvadzac povedzme do 36mod tak oznacujem zaradom, napr QM1, FV2, FI3, FA4, FA5, FA6 ... a az podla schemy sa potom urci sposob zapojenia
2> ak ide o zlozity rozvadzac tak zacinam zase rovnako: QM1, FA2, FA3, FI4, FI5, FA4.1, FA4.2... FA5.1, QM5.2, FA5.3... FA5.2.1, FA5.2.2...
cisla sa mi nikdy neopakuju, napriklad nepouzijem FI1 aj FA1
co sa svoriek tyka tak u jednoduchych rozvadzacov pouzivam oznacenie:
X2L, X2N, X2PE, X3L1, X3L2....
u zlozitejsich potom doplnam napr aj ci sa jedna o svetlo, zasuvku, pevny spotrebic, pokracujuce vedenie.... tam uz moze byt znacenie aj znacne zlozite

[elmara]

ja som dost dlho patral v normach na tuto temu a nic zavazneho som nenasiel.

Tak že jde hlavně o to, aby označení sedělo jak v rozváděči, tak na elektro výkrese.

[rudko]

podla mna ano. a este je myslim fajn dodrziavat dohodnute znacenie pristrojov (istic FA, RDC FI, vypinac QM ...) lebo potom sa lahko stane ze clovek pozera do vykresu jak somar a nevie ani odkial vietor fuka

[elmara]

To Rudko:
Nějak mi ale nejde do hlavy to značení...FA. F chápu jako jistící přístroj, ale co znamená to A ? To samé třeba u QM, kde Q je silnoproudý vypínač (spínač) a co je pak M ?

[rudko]

uprimne neviem presne co tie skratky znamenaju ale tie nazvy su platne uz velmi dlho a myslim ze aktualne o nich hovori norma EN 61346-1
pekny prehlad som nedavno nasiel tu:
http://www.media4u.cz/mmX22009.pdf
od strany 40

[elmara]

Rudko,
koukal jsem na ten dokument a je super. Řekl bych, že staré (dvojpísmenné) značení je o dost lepší, než to nové. Řekne více info o prvku ve výkresu.

[Merak]

FA - istič
FU - poistka
QFU - poistkový odpínač
FI - RCD
Q - odpínač
QM - výkonový motorový odpínač

svorky sú prevažne X, ale môžeš si dať XZ pre zásuvkové okruhy, XS pre svetelné okruhy, ja používam XM pre monitorovacie okruhy

vodiče označujem WL-xxxxx a najlepšie podľa ističa, alebo podľa okruhu, teda ak je istič FA104, tak kábel dám WL-104, alebo WL-FA104, alebo podľa okruhu WL-ZS5 pre zásuvky alebo WL-SV7 pre svetlá

ističe, RCD, poistky, vypínače číslovať od 1 po koniec, najlepšie podľa topológie a chronológie schémy
teda na vstupe je hlavný vypínač (odpínač) tak ho označím Q1, potom môže byť hlavné RCD, tak ho označím FI2, a tak ďalej postupujem až na jednotlivé vývody

v knižke pána Meravého to je aj popísané čo ktoré písmená znamenajú, aj označenia pre rozvádzače tam sú

[Drakoush]

To Rudko:
Nějak mi ale nejde do hlavy to značení...FA. F chápu jako jistící přístroj, ale co znamená to A ? To samé třeba u QM, kde Q je silnoproudý vypínač (spínač) a co je pak M ?

Nepozeral som ešte normu (značenie), ale predpokladám, že prvé písmeno hovorí o zariadení a druhé ho bližšie špecifikuje:
FA - ochranný prístroj - istič.
FI - ochranný prístroj - prúdový chránič
FU - ochranný prístroj - poistka
KM - relé - stykač,
KT - relé - časové
a pod. Večer sa ešte pozriem do literatúry, ale takto by to malo nejak byť.

[elmara]

>>>Drakoush:

Mě se docela zamlouvají písmenné zkratky z PDF, co sem dal Rudko. Ale pánové, chtěl bych vás trochu zaměstnat...
Zkoušel jsem si cvičně nakreslit schéma elektroinstalace v malém bytě, je to moje první práce s programem ProfiCAD. A já bych po vás chtěl nějaké malé ohodnocení toho výkresu, myslím tím hlavně, kde jsou chyby, aby si to mohl člověk trochu dorovnat.
Na výkresu je návrh bytu 1+1 v kategorii B, t.j. s elektrickým vařením. Tak do mě...

[E001]

elmara ja síce nerobím bytové elektroinštalácie už dávnejšie, tak neviem ktorým smerom sa ten vývoj posunul. Ale aby jeden lustrový vypínač mal tak komplikované označenie sa mi zdá zbytočné. Kedysi stačilo napísať druh vypínača - teda 1-7 a okruhy sa značili SV 1 až SV xx, tak isto zásuvkové od Z1 po Z xx . Iné je to pri líniových schémach ktoré majú desiatky strán, tam je potrebné do označenia súčiastky zakomponovať aj číslo strany, kde sa súčiastka nachádza.

[rudko]

Tak do mě...

mozno zbytocne prekomplikovane znacenie, ale nehovorim ze to je zle
pri takom rychlom pohlade sa to zda byt ok, mozno akurat zoptimalizovat niektore kablove trasy a skratit tak dlzky. ale tazko sa hodnoti ked nie je jasne usporiadanie miestnosti. ale ako vravim logicke chyby na 1. pohlad nevidim

[alois]

Možno že káble pre XS9, alebo aj 8,4 a 8,3 by som ťahal v kabeláži určenej pre kuchynskú linku a mal jednu stranu pod oknom bez kabeláže...

Vedie ti po vonkajšej strane domu niekde aj zvod z bleskozvodovej sústavy? Ak ho už budeš križovať, aby bol v dostatočnej vzdialenosti?

[elmara]

lustrový vypínač mal tak komplikované označenie

Já jsem to zkoušel popsat dle tabulek ze souboru PDF od Rudka, viz foto níže.

Možno že káble pre XS9, alebo aj 8,4 a 8,3 by som ťahal v kabeláži určenej pre kuchynskú linku a mal jednu stranu pod oknom bez kabeláže...
Vedie ti po vonkajšej strane domu niekde aj zvod z bleskozvodovej sústavy? Ak ho už budeš križovať, aby bol v dostatočnej vzdialenosti?

To je dobrý postřeh s tou kabeláží pod oknem. Co se týče ochrany LPS, tak v tomto návrhu není začleněná. Zbytečně bych se zdržoval s výpočtem vzdálennosti "s".

Ale teď nastává hlavní otázka, kvůli které jsem sem dal to schéma el. instalace...

Jak správně zvolit výpočtový proud Ib dle seskupení kabelů ve vedení ?

Ta otázka se týká sdruženého vedení kabelů od rozváděče zakresleného oválnou poznámkou.
Jde o to, že se mi v jednom místě seskupilo až 10 kabelů a teď je otázka proudové zatížitelnosti každého vedení.
Mějme toto uložení v typu "C", t.j. uložení přímo ve zdivu a 2 zatížené žíly PVC po 2,5 mm² (zásuvkový okruh). Dle tabulek vychází max. proud ve vedení 25 A a jištění jističem 20 A.

ALE...

Následuje seskupení 10-ti kabelů v jedné drážce a dle přepočítacích součinitelů je u tohoto násobek 0,5. Nyní jsem na proudu 12,5 A !
Další součinitel je pro více vrstev kabelů a v případě např. 2 vrstev je násobek 0,8 a v tomto případě jsem již pouze na 10 A !!!
Tudíž kabelem, např. CYKY-J 3x2,5 může nyní procházet proud max. 10 A a jištění si každý asi odvodí.
Jaký se tedy správně počítá výpočtový proud, t.j. nejvyšší možný proud v určitém vedení a násoben nějakým koef. soudobosti.
Je to o tom, že určitě nebudu zatěžovat jeden 16 A zásuvkový okruh plným proudem, ale např. jen 10 A (rychl. konvice a pod.).


Edit 18.27 hod.:
Tak jsem se dopátral v normě 33 2130 ed.2 čl. 7.7.7 toho seskupení kabelů, jak popisuju výše a...

norma cituje:
vzhledem k charakteru zatížení obvodů v bytech není nutné snižovat jištění při seskupení více vedení.
Tak tato věta mluví za vše !
Výše uvedené výpočty se spíše uvažují někde např. v průmyslu a pod.

[zero1711]

Zdravím, nechcem zakladať novú tému tak sa to skúsim opýtať tu.
Pokiaľ je termostat a odporový drôt pri elektrickom kúrení napájaný samostatne ako jednotlivé vodiče značíte v rozvádzači?
Pretože v tom dokumente od Rudka je "generovanie svetelnej a tepelnej energie" pod písmenom E samozrejme sa jedná o českú normu, v článku zo slovenskej normy čo som ja našiel pod "E" spadá (Žiarič (svietidlo, radiátor, laser), preto mi to pripadá dosť nelogické aby som značil vodič pre odporový drôt rovnako ako vodič pre svetelný okruh a dokonca označenie vodiča pre termostat som v tomto prípade ani nenašiel...

[OHAJ]

ST pre termostat (Swich Temperature - Spínač Teplotný),
EH pre vyhrevnú špirálu (Electric Heating).

KOMPLET ZOZNAM PISMENOVEHO OZNACENIA EL.PRVKOV

A funkčné bloky

AA zosilňovače, opakovače

AB vstupné a výstupné jednotky počítačov a strojov na spracovanie informácií

AD rádiostanice

AE vysielače

AF telegrafické prístroje

AG záznamové a reprodukčné zariadenia

AL lasery, masery

AP dosky s plošnými spojmi

AR stojany

AS prijímače

AT zásuvkové jednotky

B prevodníky neelektrických veličín na el. a opačne

BA elektroakustické meniče

BC snímače polohy

BD detektory žiarenia

BG dynamometre

BL fotoelektrické meniče

BP snímače tlaku

BQ snímače polohy; vzdialenosti, výšky hladiny, množstva, stavu

BR snímače otáčania rotácie

BT snímače teploty

BV snímače rýchlosti

BX piezoelektrické, magnetostrikčné meniče

C kondenzátory

D digitálne členy a zariadenia (číslicové)

DD integrované logické členy

DM mikroprocesory

DS pamäte

DT oneskorovacie vedenia

E rôzne

EH výhrevné telesá

EL svietidlá

EV chladiace zariadenia

F istiace a ochranné zariadenia

FA prúdové ochrany

FF zabezpečovacie zariadenia

FK súpravy ochrán

FU tavné poistky

FV ochrany proti prepätiu

G zdroje energie a signálu

GB články a batérie

GF nevýkonné zdroje

GG rotačné výkonové zdroje

GS nerotačné výkonové zdroje

GU nerotačné jednosmerné výkonové zdroje

H signálne zariadenia

HA zvukové signálne zariadenia

HL optické signálne zariadenia

K elektricky ovládané spínače

K relé všeobecne

KA pomocné relé

KD bezkontaktové relé

KH návestné a oznamovacie relé

KM stýkače

KT časové relé

L indukčnosti, reaktory, tlmivky, cievky

M motory, servomotory

N analógové členy a zariadenia (lineárne)

NA operačné zosilňovače

NF ovládacie a riadiace jednotky

NP analógové počítače

NR analógové regulátory

P meracie prístroje

PA merače prúdu

PC počítače impulzov

PF merače frekvencie

PH merače iných veličín, kombinované merače

PJ elektromery činnej energie

PK elektromery jalovej energie

PL merače úrovne

PN merače neelektrických veličín

PP merače na určenie uhlov

PR merače odporu

PT merače času

PV merače napätia

PW merače výkonu

PZ merače impedancie

R rozvádzač s hlavnými obvodmi

RB rozvádzač bytový

RE rozvádzač elektromerový

RH rozvádzač hlavný

RM rozvádzač motorický

RS rozvádzač svetelný

RMS rozvádzač motorický + svetelný

REMS rozvádzač elektromerový + motorický + svetelný

Q spínače v energetických silových obvodoch

Q odpájače

QE uzemňovače

QF samočinné vypínače, motorové ističe

QM vypínače

QQ koncové vypínače v hlavných obvodoch

QS odpínače

QZ skratovače

R rezistory

RN rezistory závislé od fyz. veličín

RP regulačné rezistory, potenciometre

S spínače v zoznam. a pom. obvodoch

SA spínače a prepínače

SB tlačidlá so samočinným návratom, číselnice

SD bezkontaktné tlačidlá

SL sledovače hladiny

SP sledovače tlaku

SQ sledovače polohy

SR sledovače rotácie

ST sledovače teploty

SV otočné voliče, krížové spínače

T transformátory

TA prístrojové transformátory prúdu

TC transformátory pre pomocné obvody

TM výkonové transformátory

TV prístrojové transformátory napätia

U prevodníky el. veličín na iné el. veličiny

UA prevodníky prúdu

UF optoelektrické prevodníky

UM modulátory, demodulátory, diskriminátory, modemy

UV prevodníky napätia

UW prevodníky výkonu

UZ prevodníky frekvencie

V elektrovákuové a polovodičové súčiastky

VD polovodičové diódy, selénové a kuproxové usmerňovače

VH elektrovákuové súčiastky

VL prijímacie, vysielacie, usmerňovacie elektrónky, snímacie obrazovky

VS tyristory

VT tranzistory

VZ stabilizačné diódy

W vedenia, antény, prípojnice

W prípojnice a holé vedenia

WA antény a napájacie vedenia antén

WH energetické vedenia s napätím nad 1 kV

WL energetické vedenia s napätím do 1 kV

WS vedenia na ovládanie, meranie, signalizáciu

WT oznamovacie vedenia, svetlovody

WV vlnovody a ich spájacie prvky

WZ vedenia na špeciálne účely

X spájacie prvky a diely

X radové svorkovnice

XC rozpojiteľné spájacie prvky, konektory

XI skušobné, meracie svorky, prípojné plôšky

XP kolíky, vidlice

XS zásuvky, zdierky

XT spájacie prvky rozoberateľné nástrojom

Y el. ovládané mechanické zariadenie

YA elektromagnety

YB brzdy

YC spojky

YH upínacie dosky

YV elektromagnetické ventily

Z zakončovacie články; filtre, obmedzovače, zdroje (iba na Slovensku;)

ZA aktívne filtre

ZB odrušovacie členy

ZF pasívne filtre

ZT útlmové články, zakončovacie členy, korektory, obmedzovače

ZV výhybky a vidlice

[zero1711]

Ďakujem, nič takéto komplexné som nenašiel. O:) Tak ešte raz vďaka