Strata platnosti osvedčení par 21-24 vyhl. Č. 508/2009Z.z.

[Merak]

čiže v zmysle vyhlášky 508/2009 - §20 poučená osoba - nie je to hocikto, koho si zaškolím, vypíšem hocijakú zápisnicu o zaškolení a tvárim sa, že je všetko OK, jednoducho zaškolenie musí vykonaj osoba s oprávnením, ktorá vydá aj osvedčenie

ehm... trochu sa nerozumieme - odpoveď (v tomto prípade bez pochybností) je v §20 konkrétne odsek 2) Vyhlášky 508/2009 Z. z. (na tomto linku). Voľne povedané - oboznámenie Poučenej osobe môže urobiť fyzická osoba, ktorá má odbornú spôsobilosť podľa § 21 až 24. Takže, ktokoľvek, kto má minimáne §21 a vyšší. A ak by sa jednalo o FO, ktorá by mala obsluhovať TZE nn, tam môže oboznámenie vykonať aj poučená osoba, ktorá bola poverená prevádzkovateľom touto činnosťou (čiže de-facto niekto kto už §20 má).

síce podľa vyhlášky 508/2009 môže poučenie vykonať poverená osoba

ale podľa zákona 124/2006, (zákon je nadradený vyhláške) podľa §16
§ 16
Osvedčenie na vykonávanie činnosti
a preukaz na vykonávanie činnosti
(1) Fyzická osoba môže obsluhovať určený pracovný
prostriedok a vykonávať určené činnosti ustanovené
právnymi predpismi a ostatnými predpismi na zaistenie
bezpečnosti a ochrany zdravia pri práci pri jeho prevádzke
len na základe platného osvedčenia na vykonávanie
činnosti alebo preukazu na vykonávanie činnosti
(ďalej len „osvedčenie alebo preukaz“) vydaného oprávnenou
právnickou osobou alebo fyzickou osobou, alebo
právnickou osobou, ktorá má oprávnenie podľa § 27
ods. 3 (ďalej len „osoba oprávnená na výchovu a vzdelávanie“).
Osvedčenie alebo preukaz sa vydáva na základe
písomnej žiadosti, v ktorej fyzická osoba uvedie údaje
podľa osobitného predpisu.

[PepeLopez]

No ale pozor s týmto opatrne, treba to dočítať celé!!, kokrétne ti totiž chýba - "ak ide o činnosť uvedenú v prílohe č. 1a"

1. príslušným inšpektorátom práce, ak ide o činnosť uvedenú v prílohe č. 1a písm. a) až g), i) až k) a m),
2. osobou oprávnenou na výchovu a vzdelávanie, ak ide o činnosť uvedenú v prílohe č. 1a písm. h), l), n) až p) a t),
3. strednou školou alebo vysokou školou pri príprave žiakov a študentov na výkon povolania, ak ide o činnosť uvedenú v prílohe č. 1a písm. h), l), n) až p) a t),

a z prílohy 1a
písm. l) elektrotechnika, samostatného elektrotechnika a elektrotechnika na riadenie činností alebo na riadenie prevádzky na vyhradených technických zariadeniach elektrických,
m) revízneho technika vyhradených technických zariadení elektrických,

To hovorí, že pre §21-§23 vydáva osvedčenie osoba oprávnená na VaV a osvedčenie RT vydáva príslušný IP - na toto pozor, v prílohe 1a nie je poučená osoba.

A hlavne pozor máš neaktuálne znenie 124/2006! pretože tam máš "..právnickou osobou, ktorá má oprávnenie podľa § 27..." to nie je aktuálne platné znenie! To čo si tam uviedol platilo do 30.4.2008! aktuálne znenie tu

EDIT@ a k tomu:

..vymieňať CPU? HDD, RAM,

ale tak snáď to nebude robiť pod napätím... to sú predsa práce podľa čl. 4.2 písm b) a čl. 7.3.1 34 3100 a to môže robiť aj poučená osoba

aby sa mohol pohybovať v serverovni a medzi technológiami

to predsa môže aj laik ak sú pri prevádzke dodržané vzdialenosti podľa 34 3108

[alois]

Pepe, pozdravujem ťa do Trenčína:

1. pýtaš sa na to, na čo si si pár riadkov hore aj sám vopred odpovedal....
..... že ak sa jedná o FO, ktorá vykonáva obsluhu TZE nn, môže oboznámenie vykonať aj prevádzkovateľom určená poučená osoba. Už vôbec nerozumiem na základe akého ustanovenia zákona alebo vyhlášky môže vykonať "Oboznámenie" pre Poučenú osobu podľa §20 bezpečnostný technik??? Rád sa nechám poučiť.....

Nakoľko podnikový bezpečnostný technik vykonáva poučenia nielen pre nových prímaných zamestnancov, ale aj pre firmy ktoré do objektu vstupujú a budú tam vykonávať svoju činnost, musí (mal by mať) vedomosť o všetkých strojoch a prístrojoch v objekte v ktorom aj s požiarnikom vládne.

Príklad:
Ideš do VW vymeniť baterku v alarme, prechádzaš školením bezp. technika, preukazateľne podpisuješ doklad o poučení s menným zoznamom preberaných bodov, zdemontujú ti kameru z auta, zoberú mobil s foťákom a až potom môžeš vstúpiť. Dokonca u elektrikárov chcú vidieť a ukladajú si kópiu osvedčenia, ako aj platnú lekársku prehliadku. Mňa 24ku s inými certifikátmi a previerkami, kontroluje poverený zamestnanec s 21kou? Toto je choré a nie citácie z 508ky.

2. Ja som sa pýtal a ty si neodpovedal. P.S. ....... takže ak neviem s kým sa bavím, tak do hĺbky problému nejdem.

( P.S.2) - Toto nie je odborné fórum, kde sú prihlásení iba elektrotechnici Ing. ...Phd či CSc. Takže ísť do detailov a chytať sa za slovíčka sa mi nechce. Lebo ti začnem citácie z tlakárskych záležitostí, kde je tiež osoba poučená na ovládanie.....a zjistíš, že táto osoba má mať par.20.

[pufamuf]

to alois:
- nikto sa nechce chytať za slovíčka,
- Pepe asi nebude z Trenčína, ale ak je tam tiež ho pozdravujem

k bodu1:

.... Nakoľko podnikový bezpečnostný technik vykonáva poučenia nielen pre nových prímaných zamestnancov, ale aj pre firmy ktoré do objektu vstupujú a budú tam vykonávať svoju činnost, musí (mal by mať) vedomosť o všetkých strojoch a prístrojoch v objekte v ktorom aj s požiarnikom vládne.....

takto a nijak inak:

§ 20 Poučená osoba
(1)
Poučená osoba je fyzická osoba bez elektrotechnického vzdelania, ktorá môže obsluhovať technické zariadenie elektrické alebo vykonávať na ňom prácu v súlade s bezpečnostnotechnickými požiadavkami, ak bola v rozsahu vykonávanej činnosti preukázateľne oboznámená o činnosti na tomto technickom zariadení elektrickom a o postupe pri zabezpečovaní prvej pomoci pri úraze elektrickým prúdom.
(2)
Oboznámenie podľa odseku 1 vykonáva fyzická osoba, ktorá má odbornú spôsobilosť podľa § 21 až 24. U fyzickej osoby bez elektrotechnického vzdelania, ktorá obsluhuje technické zariadenie elektrické nízkeho napätia, môže oboznámenie vykonať aj poučená osoba, ktorá bola poverená prevádzkovateľom touto činnosťou.

A píšem to preto, aby ten kto sa pýta mal jasnú a presnú odpoveď a nie má mať - mal by mať a pod.. To sú dva celkom odlišné významy.

PS: naozaj nechcem chytať nikoho za slovíčka, ale sa snažím pomôcť
PS1: náš "BT" má aj par. 23

[5ko]

Práve to a posledné aj mňa napadlo, že BT kludne môže mať aj §21-24.takže sa nevylučuje to čo napísal alois.

[PepeLopez]

pufamuf to napísal jasne. Mám pocit, že miešame jablká z hruškami...termín "poučená osoba" je jasne definovaný vo Vyhláške 508/2009, ak sa pozrieme, čo všetko môže robiť, tak je to:

- revíziu elektrického spotrebiča počas používania pod dohľadom § 22 až 24, (uvedené v §9, ods.1) písm. d))
- obsluhovať technické zariadenie elektrické alebo vykonávať na ňom prácu v súlade s bezpečnostnotechnickými požiadavkami (uvedené v §20 ods1.))
- vykonať oboznámenie inej fyzickej osoby bez elektrotechnického vzdelania, ktorá obsluhuje TZE nn (uvedené v §20 ods2));

...nič viac a nič menej. A ak si to zrátate, tak tento termín sa tam vyskytuje len 5x.

"Poučenou osobou" sa niekto nestane len tak... FO sa stane poučenou osobou ak bola preukázateľe oboznámená a to osobou najmenej s §21 alebo inou prevádzkovateľom určenou už "poučenou osobou" - čiže takou, ktorá volne povedané "už má §20".

BT alebo ABT sem môžeme zamiešať (ale neviem načo to sem miešame), ale len v prípade že BT alebo ABT má zároveň niektoré z osvedčení podľa §21-24 alebo sám spĺňa to, že je poučenou osobou podľa §20 (s prihliadnutím na to, že ak je len poučená osoba podľa §20, môže oboznámiť in FO ak tá bude vykonávať len obsluhu TZE nn)

[alois]

Ten trenčín bol iba nástrel, takže pozdravujem všetkých do Liptovského Mikulášu, skláňam hlavu nad vedomosťami a asertívnym výkladom problematiky laickej verejnosti. Máte pravdu, ale nepochopil som o čo tu ide, nakoľko základná téma bola tak trochu iná...

Osobne mám zly dojem z pravidla 15 tohoto fóra.

Poprosím o vysvetlenie k tomuto:
Poučená osoba je fyzická osoba bez elektrotechnického vzdelania, ktorá môže obsluhovať technické zariadenie elektrické alebo vykonávať na ňom prácu v súlade s bezpečnostnotechnickými požiadavkami....

Viem, čo je to stroj obsluhovať, ale vykonávať na ňom prácu v súlade.... je čo konkrétne ??? Ja mám na výrobnom stroji bezpečnostno technickú požiadavku výrobcu denne očistiť filtre na ventitátoroch v podružných rozvádzačoch stroja. Tie sa menia z vnútra rozvádzača. Takže môžem osobu bez el.tech. vzdelania oboznámiť s problémom, dať jej kľúč od rozvádzaču a do pracovnej náplne napísať jeden z bodov čistenie stroja?

[OHAJ]

a aká osoba je ten čo má elektrotechnické vzdelanie a stratil platnosť pôvodného osvedčenia do 1000V ?

[5ko]

Lajdák ,alebo sklerotik.

[Milos66]

Alebo ten, čo to ku výkonu svojej práce nepotrebuje.

[OHAJ]

a ak sa zamestná a pracuje ?
máme kvalifikačné stupne:
1. elektrotechnik – §21
2. samostatný elektrotechnik – §22
3. elektrotechnik pre riadenie činnosti alebo riadenie prevádzky – §23.
čo taká §23 čo má pod sebou nižšie, čo bude s ňou
(normálne nič, zamestnávateľ by si to mal ustrážiť ak nieje živnostník) ?
samozrejme realita je taká akoto tu už niekto popisoval, kludne i §21 po expirácii riadi §23; §24 tam majú na oštemplovanie papierov - v rozvádzačoch TNS kludne zásuvka zapojená ako v TNC, o farebnom oznaćení vodičov v takých kórejských rozvádzačoch škoda hovoriť, halogénové osvetlenia strojov bežne vypínajú na nuláku - radosť tam potom šahať - podľa vyhlášky by to mohla meniť i poučená osoba ...
Tak na záver, ak vyprší platnosť horeuvedených §, kto potom ponesie sankcie ?

[Merak]

mňa by zaujímalo toto:
poučená osoba podľa §20 nemusí mať osvedčenie - teda ak som to správne pochopil
v tom prípade, ku mne do práce zamestnám vyučeného pracovníka s elektrotechnickým vzdelaním, ale nemá žiadne osvedčenie, pracuje na zariadení bez napätia - vyrába napríklad rozvádzače na firme v dielni, má riadnu pracovnú zmluvu, v ktorej je jeho popis práce
po troch rokoch, tak ako je to vo vyhláške, sa rozhodnem, že z neho spravím už revízneho technika na VTZ-E4

je legislatívne nejaký dôvod, prečo by mu malo byť odopreté vydanie osvedčenia podľa §24 na VTZ-E4 do 1000V? aj keď počas celých tých troch rokov pracoval len ako §20 - poučená osoba?

[alois]

OHAJ:
Nemienim citovať vyhlášku, ale aj to je spomenté vo vyhláške, že odpracovaný čas v odbore sa počíta....... a zároveň ak to nepotrebuje a znova si to chce obnoviť, tak sa mu čas kráti na polovinu z dôvodu......
1. Ak zamestnancovi v riadnom prac. pomere vyprší par.X a naďalej pracuje, tak zodpovednosť má zamestnávateľ. Ten ju prenesie na bezpečnostního technika podniku, lebo on má mať plnú evidenciu. Zamestnávateľ takto porušil aj zákonník práce, bod o vzdelávaní zamestnancov.
2. Ak živnostníkovi, tak pokiaľ nepríde námatková kontrola z IP na stavbu, tak sa nič nedeje. Ak sa stane prac. úraz zamestnancovi a je hlásený na IP, tak nedostane PNku ale Pokutu. Tak isto mu môže byť pozastavená viazaná činnost, nakoľko nespĺňa jej požadavky.
3. Ak sa stane úraz, hmotná škoda na zariadení, ktoré opozdenec opravoval/zapájal/servisoval, tak sa do toho pridružia aj orgány činné v trestnom konaní a to už nie je sranda.


Merak:
Nie par. 20 nemá osvedčenie, ale môže ho mať VIAZANÉ na pracovný stroj rovnakého typu v rôznych prevádzkach.
1. A ten stroj môže mať mobilné použitie vo viacerých prevádzkach.
2. Alebo zamestnávateľ má viacero ROVNAKÝCH stacionárních strojov v rôznych prevádzkach a presúva pôsobisko zamestnanca. Ale to musí byť tiež jasne a zrozumiteľne napísané v bezpečnostním denníku a podpísané zamestnancom.

Tiež legislatívny nezmysel, že ak máš odpracované roky o odbore (papier od kamoša, čo ťa zamestnal) a príslušné vzdelanie, tak môžeš byť priamo pripustený ku skúškam na vyžší paragraf. Malo by to byť jako kariérny postup podľa veku a skúseností. A V TOMTO MOMENTE MA POSLALI VŠETCI ASERTÍVNY MLADÍ ŠPECIALISTI DO r...i, LEBO SI MYSLÍM, ŽE ZNALOSTI SA NADOBÚDAJÚ VEKOM. (znalosti z praxe rozhodne, nakoľko sa včetci učíma na svojich chybách)

5ko:
Bežný súčasný jav, že pípek v SR nenájde robotu a agentura (či samostatne) odíde do světa. Tam sú mu oficiálne naše "papiere" na dve věci....a keď sa vráti, tak je neskoro.

Problém je, že viacero vlád po sebe pridelili, odobrali a zase vrátili najvyžšie právomoci kontroly IP. Neexistujú kompletné a komplexné databázy přidělených osvedčení v SR. JA OSOBNE poznám ľudí, ktorí majú par 24 vydaný IP Prešov a aj Nitra v odstupe 1 roku. Mali odobraný kvôli problému jeden a s druhým veselo pracovali ďalej.

+ ďaľšie problémy, ale politika je tu zakázaná.

[Merak]

Alois:
dielňa na výrobu rozvádzačov, je to zamestnanec, ktorý vyrába rozvádzače

[PepeLopez]

...vykonávať na ňom prácu v súlade s bezpečnostnotechnickými požiadavkami...[/b]
Viem, čo je to stroj obsluhovať, ale vykonávať na ňom prácu v súlade...

Mám za to, že uvedené ustanovenie odkazuje (aj keď nie priamo) na stále platnú a v praxi často opomínanú Vyhlášku 59/1982 Z.z. ktorou sa určujú základné požiadavky na zaistenie bezpečnosti práce a technických zariadení. Ak by sme ale, mali nájsť jednoznačnú odpoveď na otázku čo spadá pod "vykonávať na ňom (rozumej VTZE) prácu", musíme sa pozrieť do tabuľky č. 1 na str. 11 34 3100 (orientačná), prípadne detailnejšie do jednotlivých čl., ktoré uvedený stĺpec pre prácu a príslušnú napäťovú triedu poučenej osobe dovoľuje a čo nie. Rozhodne ale - a to mi verím, každý elektrotechnik potvrdí - "poučená osoba", čiže osoba, ktorá naplnila požiadavky §20 Vyhlášky 508/2009 Z. z. pracovať na nn pod napätím nesmie - beriem bližšie nešpecifikovanú situáciu: "tu máš kľúč bež do rozvádzača" (ak sa mýlim, opravte ma). Čo je práca pod napätím nájdeme opäť veľmi presne napísané v 34 3100 (zámerne sa vyhýbam citáciám z noriem - je to spoplatnené, ja som si to nezaplatil)

a aká osoba je ten čo má elektrotechnické vzdelanie a stratil platnosť pôvodného osvedčenia do 1000V ?

je fyzickou osobou bez odbornej spôsobilosti s elektrotechnickým vzdelaním a pravdepodobne s preukázateľnou praxou, keďže mohla vykonávať prax, v dobe keď bola držiteľom platného osvedčenia. Ak by chcel znovu získať odbornú spôsobilosť a Osvedčenie, jeho prax (ak bola preukázateľná) ako podmienka na získanie osvedčenia sa v takomto pípade kráti na polovicu (bola prerušená). Zároveň, ak naďalej vykonáva prax s už "neplatným" osvedčením vystavuje sa pokute na úseku správnych deliktov za vykonávanie činnosti bez osvedčenia od 300,- €.

@EDIT> §21 nemôže riadiť. najbližší vyšší môže riadiť až §22 aj to je rozdelené a obmedzené.. som si všimol, že tam bolo v príspevku, že §21 riadi pod sebou má §22 a §23?

Tak na záver, ak vyprší platnosť horeuvedených §, kto potom ponesie sankcie ?

Neprináleží mi posudzovať, ani na to nemám práva a ani právomoci, na to tu máme NIP a jeho IP, ja osobne si myslím, vychádzajúc z toho, že naďalej sa to deje, že by sa jednalo o závažné porušenie... viac v §19 Zákona 125/2006 Z. z. Každopádne zamestnanec má jedno mocné právo - odmietnuť vykonať prácu ak sa dôvodne domnieva (zdôrazňujem "dôvodne domnieva"), že môže dôjsť k ohrozeniu jeho života, zdravia alebo života a zdravia iných osôb a zamstnávateľ to nemôže posudzovať ako nesplnenie pracovných povinností.

P.S. alois to tam inak popísal

..Neexistujú kompletné a komplexné databázy přidělených osvedčení v SR..

Bolo by to náročné na dohľadanie, ale každá osoba oprávnená na VaV, ktorá vydáva osvedčenie, je povinná archivovať dokumentáciu po dobu 10 rokov, čiže 10 rokov dozadu by sa dalo dohľadať. Zoznam osôb oprávnených na VaV zverejňuje NIP, je oficálne dostupný verejnosti na stránkach NIP.

-- Spojený príspevok 10 Dec 2016, 21:36 --

je legislatívne nejaký dôvod, prečo by mu malo byť odopreté vydanie osvedčenia podľa §24 na VTZ-E4 do 1000V? aj keď počas celých tých troch rokov pracoval len ako §20 - poučená osoba?

Ja osobne si myslím, keďže poučená osoba sa podľa § 19 "Odborná spôsobilosť na činnosť na technickom zariadení elektrickom" chápe ako osoba odborne spôsobilá, bez ohľadu na to, že sa nad tým pousmejeme, keďže je bez elektro vzdelania a praxe, ale takáto osoba môže vykonávať činnosti na technickom zariadení elektrickom. A do praxe sa predsa započítava čas vykonávania činnosti na príslušnom technickom zariadení elektrickom príslušného napätia a príslušnej triedy objektu, lenže zase požiadavka na prax RT sa uvádza X rokov, pre jednotlivé stupne vzdelania a je tam už len ÚSO a VŠ, nie je tam ani len vyučený v elektro.

rozoberali sme to viackrát ...ale tentokrát si naozaj nie som istý, viď príspevok pufamuf - "Poznatok z NIP: do praxe sa započítava prax od §21"

[5ko]

Mne sa to tiež nezdá, že by niekto so štyrmi ludovými ,pracujúci dvadsať rokov na nejakom elektrickom zariadení len ako poučená osoba, by mohol požiadať o skúšky na osvedčenie §21- §24.Nesplňa predsa základnú podmienku-. elektrotechnické vzdelanie.

[Merak]

mňa by zaujímalo toto:
poučená osoba podľa §20 nemusí mať osvedčenie - teda ak som to správne pochopil
v tom prípade, ku mne do práce zamestnám vyučeného pracovníka s elektrotechnickým vzdelaním, ale nemá žiadne osvedčenie, pracuje na zariadení bez napätia - vyrába napríklad rozvádzače na firme v dielni, má riadnu pracovnú zmluvu, v ktorej je jeho popis práce
po troch rokoch, tak ako je to vo vyhláške, sa rozhodnem, že z neho spravím už revízneho technika na VTZ-E4

je legislatívne nejaký dôvod, prečo by mu malo byť odopreté vydanie osvedčenia podľa §24 na VTZ-E4 do 1000V? aj keď počas celých tých troch rokov pracoval len ako §20 - poučená osoba?

[PepeLopez]

V §24 sa hovorí RT je je fyzická osoba, ktorá spĺňa požiadavky odbornej spôsobilosti elektrotechnika a ktorá má odbornú prax...

a sme teda u §21, kde je

1. elektrovzdelanie
2. alebo v rozsahu svojho odborného vzdelania, ak iný ako elektro, ale súčasťou bola výučba zameraná na príslušné TZE (to je mimichodom prípad, ktorý stále hľadám - preto som sa sem reg
3. alebo ďalšie odborné vzdelávanie min. 400 hodín zamerané na príslušné TZE

a ďalej pozrime sa na požiadavku praxe u RT je daná pre:

ÚSO X,Y rokov E1,2...
VŠ X,Y rokov E1,2...

mám za to, že ak je stupeň vzdelania - ak som správne pochopil "vyučený" - čiže výučný list, tak by nie, nemohol by dostať osvedčenie, už len pre dôvod vzdelania. Polemika by mohla byť ak mal ÚSO elektro, ale tam načo by som bol poučenou osobou, keď môžem ísť do §21 a viac...

[Merak]

ja mám výučný list v obore mechanik elektronik pre spotrebnú elektroniku s maturitou
tak sa opierajme o niečo obdobné

nikde som nenašiel, že prax sa začína zarátavať až po obdržaní osvedčenia, keďže §20 - poučená osoba osvedčenie nemusí dostať, alebo tiež musí?

[PepeLopez]

Jasné, ale tak zas neberme reciprocitu, hovoríme o vyhláške platnej od roku 2009 - čiže berieme súčasný stav legislatívy, predtým sme mali 718, predtým, už ani nepamätám číslo, pamätám si len knižku Kazimíra Kremničana čo bola moja vtedajšia rukoväť. Veď ak je niekto RT a získal výučný list tak predsa nezrušíme všetkých RT, čo takto získali §24 podľa vtedajších platných právnych predpisov, ak chodili na AOP a nestratli platnosť osvedčenia, tak v tomo osobne nevidím problém.

Ale opakujem, súčasný stav legislatívy, konkrétne 508/2009, hovorí jasne - tabulka požiadavky na prax pre §24 - ÚSO a VŠ, a tam nenájdeme "vyučený", čo napr., ale nájdeme u požiadavky na prax pre §22 a §23, čiže poučenú osobu vylučujem úplne, keďže je to osoba bez elektrovzdelania.