Kde som urobil chybu?

[am]

Ak chceme vyrobiť nejakú elektrickú energiu, používame na to generátor. Do generátora musíme vložiť inú energiu (mechanickú, elektrickú, ...) a v elektrogenerátore ju zmeníme na elektrinu. Do generátora teda vložíme napr. mechanickú energiu E1 na pohon rotora a elektrickú energiu E2 na budenie rotora,
teda na vytvorenie magnetického poľa. E3 predstavuje straty a celková energia vložená do systému je E1+E2+E3.
Podľa zákona o zachovaní energie musíme z generátora dostať výstupnú energiu E4, ktorá je E1+E2 To znamená, že môžeme napísať
E1+E2=E4
Ak ale nahradíme budenie rotora magnetmi Fm, môžeme rovnicu napísať v tvare
E1+Fm=E4.
Z toho potom vyplýva, že ak je E3 (straty) menšie ako Fm (sila magnetov, čo je energia budenia E2), energia E4 bude väčšia ako E1, inými slovami vstupná energia bude menšia ako výstupná. Ak potom túto výstupnú energiu vložíme
späť do systému dostaneme na výstupe opäť väčšiu energiu ... atď. To teda znamená, že je možné vyrobiť generátor, ktorý bude poháňať sám seba a ešte bude vyrábať energiu. Jediná podmienka je, aby straty (E3) nepresiahli veľkosť energie budenia rotora (E2)
(magnetov).

E1 - vložená energia (mechanická)
E2 - energia na budenie (elektrická)
E3 - straty
E4 - výstupná energia
Fm - energia magnetov na budenie: Fm=E2

E2=Fm
E4=E1+E2=E1+Fm
Ak E2>E3 => Fm>E3 => E4>(E1+E3)

[epto]

ak by sa ti to podarilo, vynasiel by si perpetum mobile. Jednoducho to nejde aby si vyrobil zariedenie, ktore by pohanalo samo seba a este vyrobilo viac energie aby jej malo na rozdavanie. Mozno najblizsie tomu su pokusne fuzne reaktory ale aj tie zatial spotrebuju viac energie ako vyrobia.

[breta1]

Správný vzorec (s využitím tvých označení má být)
E1=E4+E3, tedy E4=E1-E3
V tom E3 jsou zahrnuty všechny ztráty, mechanické odpory, ztráty buzení (ohřev vinutí), odpor vzduchu atd.
Magnet žádnou energii Fm sám o sobě do zařízení nikdy nedodává.

[am]

Magnet nedodá žiadnu energiu, to máš pravdu. Môžeme však energiu E2 ušetriť tým, že použijeme magnety na budenie a potom máme E2 na pokrytie strát k dobru.

[breta1]

Magnety pouze ušetříš energii na buzení (třeba statoru), ale pořád např. ztrácíš energii ve vinutí rotoru, překonáváš odpory v ložiskách, tření rotoru o vzduch, jiskření kartáčků atd atd.

[rudko]

chybu si urobil tu:
Ak E2>E3....
straty niesu mensie ako energia spotrebovana na budenie. z toho vyplyva ze cela tvoja uvaha je chybna

[jezevec]

... Do generátora teda vložíme napr. mechanickú energiu E1 na pohon rotora a elektrickú energiu E2 na budenie rotora, ...)

Celá tvá úvaha je zcestná.
Původně jsem si myslel, že jsi se jen spletl a napsal buzení rotoru místo buzení statoru, ale ty dál v textu píšeš jen o buzení rotoru.
Pokud nahradíš stator permanentními magnety (drtivá většina ss motorků to tak má) tak jen trochu snížíš ztráty.
El. proud vzniká pohybem vodiče v mag. poli a je úplně fuk, jestli je to elektromagnet nebo permanentní magnet.
Prostě pořád platí, že energie dodaná = energie generovaná + ztráty.

[am]

Magnety pouze ušetříš energii na buzení (třeba statoru), ale pořád např. ztrácíš energii ve vinutí rotoru, překonáváš odpory v ložiskách, tření rotoru o vzduch, jiskření kartáčků atd atd.
To je tá E3, ktorú tam musíme dodať.

chybu si urobil tu:
Ak E2>E3....
straty niesu mensie ako energia spotrebovana na budenie. z toho vyplyva ze cela tvoja uvaha je chybna
To by som nepovažoval za chybu, lebo je to podmienka "ak".

Původně jsem si myslel, že jsi se jen spletl a napsal buzení rotoru místo buzení statoru, ale ty dál v textu píšeš jen o buzení rotoru.
Pokud nahradíš stator permanentními magnety (drtivá většina ss motorků to tak má) tak jen trochu snížíš ztráty.
El. proud vzniká pohybem vodiče v mag. poli a je úplně fuk, jestli je to elektromagnet nebo permanentní magnet.
Prostě pořád platí, že energie dodaná = energie generovaná + ztráty.

Ano, mal som správne napísať "prúd do vinutia rotoru na budenie statoru", máš pravdu.
No a práve tá výmena el.magnetu za permanentný, by nám mohla pokryť straty.
A je tam ešte jedno ALE.
http://www.ezopress.sk/2014/06/chcete-b ... u-energiu/

[rudko]

ked raz A<B, tak je uplne jedno kolko % z A nahradis, nikdy A nebude vacsie ako B

[5ko]

o bože, ďalší perpeťák
Splietol si si fórum, toto je nie Modrý koník.
Tie bláboly o ,,večnej rezonancii,, čo som tam čítal... aj moja 13 ročná vnučka by ich vysmiala,tiež sa učí hrať na gitaru ,ale už chápe princíp rezonančného obvodu.
A žiadne konšpirácie v tom nie sú. Len ludská hlúposť a ovplyvnitelnosť funguje v každej dobe.

[Drakoush]

Veď ho nechajte. Koľko z vás verí v boha? Tiež vám to nikto neberie. Nech si každý verí, čomu chce.

Ja osobne to robím tak, že proste tie bláboly ignorujem.

[Dali2]

Splietol si si fórum, toto je nie Modrý koník.

Urcite????

[pin]

...
Podľa zákona o zachovaní energie musíme z generátora dostať výstupnú energiu E4, ktorá je E1+E2 To znamená, že môžeme napísať
E1+E2=E4
...

Tu robíš chybu. Pomocou zákona o zachovaní energie dokazuješ, že zákon o zachovaní energie neplatí.

[mato3000]

to neni pre nich problém, nejaký trapný zákon , proste sa to vyruší , pridá rotujúci stator, otočia diódy, zruší sa dipól magnetu a máme energie kolko chceme

-- Spojený príspevok 28 Nov 2018, 14:12 --

dokelu, už je to vonku .... hádam ma nezastrelí ropná lobby a obama --- kua ten tam už neni

[romiadam]

Už je November.... Vonku je zima, skoro je tma, tak sa tu zase preberajú takéto temy.

[am]

ABB PM generators are synchronous machines with rotor windings replaced by permanent magnets. They need no separate excitation so rotor excitation losses – about 30% of total generator losses – are eliminated. This results in high power
density and small size with the highest efficiency at all speeds, offering the maximum annual production of energy with the lowest lifetime cost.
ABB PM generátory sú synchrónne stroje s vinutím rotora nahradené permanentnými magnetmi. Nepotrebujú žiadne samostatné excitácie, takže sú eliminované straty budenia rotora - asi 30% celkových strát generátora. Výsledkom je vysoká hustota výkonu a malá veľkosť s najvyššou účinnosťou pri všetkých rýchlostiach, ktorá ponúka maximálnu ročnú výrobu energie s najnižšími životnými nákladmi.

[romiadam]

am,
nerozumiem prečo si sem vložil ten text a prelozil. Kde je pointa toho?
Zabudol si napísať komentár K tomu textu, že prečo si ho vlozil.

[vlado5]

Fyzikálne zákony ešte nikto neprekrútil. Dotyčnému doporučujem preštudovať Maxwellove rovnice. ...Tam nájde odpoveď.

[am]

ABB generátory používajú budenie generátora magnetmi, aby ušetrili do 30% energie (E2). Potom vložená energia (kinetická E1) na točenie generátorom s energiou pohybujúcich sa magnetov (E2 alebo Fm) nám na výstupe dá energiu E4, t.j. E4=E1+E2. Tú energiu E2 tam ale nedodáme, lebo tam sú magnety a tie nám ušetria E2 a potom výstupná energia E4>E1. A keď tú energiu vrátime späť do systému, dostaneme ešte väčšiu energiu ... Takže žiadne perpetuum.

[Drakoush]

Tak to postav a ukáž nám to na videu, načo nás tu s tým otravuješ? Si až tak dementný, že nerozumieš, čo Ti tu hovoríme?
Opakujem - postav, dokáž. Potom Ti uveríme. ENDE.