Meranie trafa
Moderátori: mirosne, Moderátori
Meranie trafa
Čaute.
Dostala sa mi zváračka FK Mig 251 ekoline. Niekde ju vyradili ešte pred pár rokmi a vraj že je zlé trafo. Zistil som ale že blbne prepínač odbočiek, v niektorých polohách nezopne. Ide ale o to, ako zistiť či je trafo naozaj zlé/dobré.
Trafo má tri cievky, zo spodu boli prívody 3 fázy a z vrchu sú potom vytiahnuté odbočky na prepínač. Všetko som teda rozpojil, našiel som si na každej cievke posledný vývod a meral multimetrom - všetky ukazovali 1,1 R ale to mi je jasné že nestačí.
Kedže nechcem zasa vyraziť poistky až na stĺpe, napadlo ma či by nebolo dobré to merať tak, že by som postupne pripájal jednotlivé cievky na oddelovák 230V a meral prúd naprázdno a pri konštantnej záťaži sekundáru alebo ako by sa dalo zistiť či nemá trafo medzizáviťák a podobne ?
Dostala sa mi zváračka FK Mig 251 ekoline. Niekde ju vyradili ešte pred pár rokmi a vraj že je zlé trafo. Zistil som ale že blbne prepínač odbočiek, v niektorých polohách nezopne. Ide ale o to, ako zistiť či je trafo naozaj zlé/dobré.
Trafo má tri cievky, zo spodu boli prívody 3 fázy a z vrchu sú potom vytiahnuté odbočky na prepínač. Všetko som teda rozpojil, našiel som si na každej cievke posledný vývod a meral multimetrom - všetky ukazovali 1,1 R ale to mi je jasné že nestačí.
Kedže nechcem zasa vyraziť poistky až na stĺpe, napadlo ma či by nebolo dobré to merať tak, že by som postupne pripájal jednotlivé cievky na oddelovák 230V a meral prúd naprázdno a pri konštantnej záťaži sekundáru alebo ako by sa dalo zistiť či nemá trafo medzizáviťák a podobne ?
0
- Mek
- Zaslúžilý člen
- Príspevky: 1271
- Dátum registrácie: 15 Okt 2015, 20:49
- Bydlisko: Žilina
- Vek: 37
- Kontaktovať používateľa:
Re: Meranie trafa
1,1 R nemusi vobec byt malo. Tie vykonne trafaky maju maly odpor vinutia, ale o to vyssiu indukcnost daneho vinutia. Odpor a indukcnost tvoria impedanciu, spolu s frekvenciou siete, ktora je pevna - 50 Hz. Ked to zohladnis a vypocitas impedanciu (co je vlastne "striedavy odpor"), vyjde dost vysoka na to, aby to poistky nevyhodilo. Ale su aj trafa, ktore vyhodia poistky kvoli vysokemu nabehovemu prudu, aj napriek tomu ze su v poriadku. Sice som to nezazil, iba kdesi cital, tak ak pisem bludy nech ma niekto opravi
0
... byvaly spravca Hospudky u amplionu, Martinekk-ov brat. Nemam vystudovane elektro, je to len moje hobby. Povolanim som SW inzinier.
Moja databaza suciastok: ELPARTS
Moj velky elektro projekt: MEGA TRANSISTOR CLOCK
Moja databaza suciastok: ELPARTS
Moj velky elektro projekt: MEGA TRANSISTOR CLOCK
- mr.dred
- Ultimate člen
- Príspevky: 5632
- Dátum registrácie: 17 Aug 2011, 00:00
- Bydlisko: Handlová
- Vek: 58
Re: Meranie trafa
Medzizávitový skrat na niektorej z troch rovnakých cievok zistíš pomerne jednoducho a to porovnaním kľudových prúdov. Vinutie pripoj cez nejakú "silnú" žiarovku - napr. halogénku 200 - 500W / 230V - to je pri meraní každej cievky samostatne na 230V .
Pri meraní s tromi fázami naraz použi po dve žiarovky v sérii na každú fázu kvôli združenému napätiu 400V a odmeraj odoberaný prúd a napätie na cievkach (presná hodnota nie je pri tomto meraní smerodatná). Pokiaľ budú namerané hodnoty na všetkých zhruba rovnaké - máš vyhraté... je totiž malá pravdepodobnosť, že budú všetky cievky a na rovnakom mieste "strelené" .
Pokiaľ by ten skrat vo vinutí niekde bol (na primári,alebo sekundári), už len tá žiarovka ťa upozorní svojim zvýšeným či max. svitom, že niečo nie je OK. ... a zároveň si nevyrazíš poistky...
Takto to robil môj nebohý sused, ktorému som sa sem-tam díval cez plece ... kedysi vyrábal a opravoval zváračky v chotári (vtedy na 220V, na dve fázy - 380V , alebo trojfázové)
Tá moja čo vyrobil funguje do dnes... 40 rokov má určite
Pri meraní s tromi fázami naraz použi po dve žiarovky v sérii na každú fázu kvôli združenému napätiu 400V a odmeraj odoberaný prúd a napätie na cievkach (presná hodnota nie je pri tomto meraní smerodatná). Pokiaľ budú namerané hodnoty na všetkých zhruba rovnaké - máš vyhraté... je totiž malá pravdepodobnosť, že budú všetky cievky a na rovnakom mieste "strelené" .
Pokiaľ by ten skrat vo vinutí niekde bol (na primári,alebo sekundári), už len tá žiarovka ťa upozorní svojim zvýšeným či max. svitom, že niečo nie je OK. ... a zároveň si nevyrazíš poistky...
Takto to robil môj nebohý sused, ktorému som sa sem-tam díval cez plece ... kedysi vyrábal a opravoval zváračky v chotári (vtedy na 220V, na dve fázy - 380V , alebo trojfázové)
Tá moja čo vyrobil funguje do dnes... 40 rokov má určite
0
Čo ťa nezabije... to sa vráti a skúsi to znova !!!
-
- Stály člen
- Príspevky: 386
- Dátum registrácie: 16 Júl 2019, 14:22
Re: Meranie trafa
Nechcem zakladat novu temu ale mam velmi podobny problem. Neviem ci do 1.1 Ohmu sa zmesti dost induktancie (to je k teme), ale ja osobne mam toroidne trafo 5 Ohmov na primary, ktore je urcene na 240V/24V-13A. Moja otazka je, mozem ho kludne nezatazene pripojit do siete? Aky bude asi odber?
0
- Mek
- Zaslúžilý člen
- Príspevky: 1271
- Dátum registrácie: 15 Okt 2015, 20:49
- Bydlisko: Žilina
- Vek: 37
- Kontaktovať používateľa:
Re: Meranie trafa
Mas cim zmerat indukcnost primarneho vinutia? Ak ano, vies si vypocitat impedanciu a tym padom aj odber naprazdno.
0
... byvaly spravca Hospudky u amplionu, Martinekk-ov brat. Nemam vystudovane elektro, je to len moje hobby. Povolanim som SW inzinier.
Moja databaza suciastok: ELPARTS
Moj velky elektro projekt: MEGA TRANSISTOR CLOCK
Moja databaza suciastok: ELPARTS
Moj velky elektro projekt: MEGA TRANSISTOR CLOCK
-
- Stály člen
- Príspevky: 386
- Dátum registrácie: 16 Júl 2019, 14:22
-
- Power user
- Príspevky: 11653
- Dátum registrácie: 17 Aug 2008, 00:00
- Bydlisko: Prešporok (BA)
- Vek: 71
Re: Meranie trafa
Však aj tebe kúsok vyššie odpovedal mr.dred. Máš pochybnosti, zapoj toroid cez výkonnejšiu žiarovku (250 - 500 W). A môžeš všetko merať, ako bez žiarovky. A ten "medzičlen", sediaci na stoličke, má predsa mozog a mal by dokázať inteligentne vyhodnotiť namerané výsledky. Prúd by mal byť rádovo v desiatkach mA, úbytok na žiarovke rádovo vo voltoch, ...JohnnyElektro napísal: ↑20 Nov 2020, 08:13Moja otazka je, mozem ho kludne nezatazene pripojit do siete? Aky bude asi odber?
0
Druhotriedny nadriadený si nikdy nevyberie prvotriedneho ale treťotriedneho podriadeného.
-
- Stály člen
- Príspevky: 386
- Dátum registrácie: 16 Júl 2019, 14:22
Re: Meranie trafa
Mne skor islo o taku otazku ci nezhodim istic, nie meranie kolko ma primar odber naprazdno. Takze suma sumarum, som ok a mozem ho zapojit asi.
0
-
- Stály člen
- Príspevky: 386
- Dátum registrácie: 16 Júl 2019, 14:22
-
- Power user
- Príspevky: 11653
- Dátum registrácie: 17 Aug 2008, 00:00
- Bydlisko: Prešporok (BA)
- Vek: 71
Re: Meranie trafa
Tak to som ťa vôbec nepochopil ! Prúdový náraz pri zapnutí trafa je prechodový jav a jeho zmeranie nie je triviálna vec. No načo ho potrebuješ zisťovať ? Buď to istič (opakovane) zvládne, alebo nie. Ak nie, tak budeš musieť čosi vymyslieť, (termistor, softštart, ...).
Len podotýkam, že prúdový náraz pri zapnutí trafa môžu dosť ovplyvniť aj obvody/ súčiastky za ním, (napr. veľkosť filtračného kondenzátora a pod.).
0
Druhotriedny nadriadený si nikdy nevyberie prvotriedneho ale treťotriedneho podriadeného.
Re: Meranie trafa
Takže meral som cievky jednotlivo na jednu fázu, nie síce cez žiarovku ale cez oddelovák 500va ktorý funguje odobne, keď príliš stupne prúd -klesne napätie... a za ten okamih hneď vypnem vypínač. No ale hodnoty vyšli na jednej cievke skoro dvojnásobné takže asi ej v ťahu.
Ešte otázka, to trafo má na každej fáze v podstate dve cievky, snažil som sa to nakresliť, dúfam že zrozumitelne. Začiatok prvej cievky ide na fázu a má dva vývody zo stredu a potom koniec. A na nej je ďalšia cievka (asi o polovicu menší prierez) ktorá má dve odbočky. Všetko to ide do prepínača a ten netuším ako ich prepína, myslel som že tam bude len jedna cievka čo má viacej odbočiek. Načo sú tam ale dve oddelené primárne cievky ?
Ďakujem
Ešte otázka, to trafo má na každej fáze v podstate dve cievky, snažil som sa to nakresliť, dúfam že zrozumitelne. Začiatok prvej cievky ide na fázu a má dva vývody zo stredu a potom koniec. A na nej je ďalšia cievka (asi o polovicu menší prierez) ktorá má dve odbočky. Všetko to ide do prepínača a ten netuším ako ich prepína, myslel som že tam bude len jedna cievka čo má viacej odbočiek. Načo sú tam ale dve oddelené primárne cievky ?
Ďakujem
0
Re: Meranie trafa
-- Dalo by sa u trojfázového trafa vynechať jedna cievka ? (aj primár aj sekundár na jednom krajnom stĺpiku by bol odpojený) alebo by vadilo trafu že tam je tá časť odpojená ?
Ďakujem
Ďakujem
0
-
- Power user
- Príspevky: 11653
- Dátum registrácie: 17 Aug 2008, 00:00
- Bydlisko: Prešporok (BA)
- Vek: 71
Re: Meranie trafa
Používať oddeľovacie trafo ako zrážaciu impedanciu je scestné ! Chceš oň prísť ?
Čo je dvojnásobná hodnota prúdu, (1 a 2 mA, či 10 A a 20 A) ?
Samozrejme, že môžeš používať (vynechať) jednotlivé cievky trojfázového trafa samostatne.
Ak nezoženieš originál schému zapojenia vinutí, som zvedavý, ako sa v tom "vysomáriš" ?
Čo je dvojnásobná hodnota prúdu, (1 a 2 mA, či 10 A a 20 A) ?
Samozrejme, že môžeš používať (vynechať) jednotlivé cievky trojfázového trafa samostatne.
Ak nezoženieš originál schému zapojenia vinutí, som zvedavý, ako sa v tom "vysomáriš" ?
0
Druhotriedny nadriadený si nikdy nevyberie prvotriedneho ale treťotriedneho podriadeného.
- mr.dred
- Ultimate člen
- Príspevky: 5632
- Dátum registrácie: 17 Aug 2011, 00:00
- Bydlisko: Handlová
- Vek: 58
Re: Meranie trafa
Ale to zrejme platí len u "dobrého" trafáku... ja si myslím, že pokiaľ je tam na jednej cievke medzizávitový skrat, tak to asi bude robiť šarapatu - vadné vinutie sa asi bude nadmerne prehrievať.. alebo sa mýlim?
0
Čo ťa nezabije... to sa vráti a skúsi to znova !!!
Re: Meranie trafa
Tak žiarovkou som vela nezistil, to proste svieti... To trafo si nemyslím že by neprežilo, trafák si potiahol okolo 1A na poškodenej cievke to skočilo na 2,5A.
Zlá bude len prvá krajná cievka, nemyslím že bolo preťažené, skôr niečo poškodilo izoláciu (možno kovová trieska)a tam nastal medzizšviťák lebo som našiel miesto kde je roztavených viac drôtov v kruhu, inak cievka nieje typicky tmavá ako to býva keď je dlhšie preťažovaná. Preto sa aj pýtam či by sa dalo používať na dve fázy.
Nooo, ako myslíš že ako sa v tom vysomárim ? Ak ide o zapojenie prepínača tak vývody som si označil a proste som ich zapojil tak, ako boli
Zlá bude len prvá krajná cievka, nemyslím že bolo preťažené, skôr niečo poškodilo izoláciu (možno kovová trieska)a tam nastal medzizšviťák lebo som našiel miesto kde je roztavených viac drôtov v kruhu, inak cievka nieje typicky tmavá ako to býva keď je dlhšie preťažovaná. Preto sa aj pýtam či by sa dalo používať na dve fázy.
Nooo, ako myslíš že ako sa v tom vysomárim ? Ak ide o zapojenie prepínača tak vývody som si označil a proste som ich zapojil tak, ako boli
0
-
- Podobné témy
- Odpovedí
- Zobrazení
- Posledný príspevok
-
- 14 Odpovedí
- 2042 Zobrazení
-
Posledný príspevok od používateľa jirka.jirka.
-
- 20 Odpovedí
- 3624 Zobrazení
-
Posledný príspevok od používateľa milan.za
-
- 13 Odpovedí
- 1916 Zobrazení
-
Posledný príspevok od používateľa smugli
-
- 28 Odpovedí
- 1717 Zobrazení
-
Posledný príspevok od používateľa Victorio
-
- 6 Odpovedí
- 1192 Zobrazení
-
Posledný príspevok od používateľa milan209