3-fazovy motor ako alternator - ako z neho zapojit zasuvku na 230V?

[fucando]

Zdravim, som laik, takze moje otazky mozu byt banalne alebo nepresne, ale prosim o rady:

Chcem pouzit synchronny motor cca 3000 rpm (neviem ci 1-fazovy alebo 3-fazovy) ako prenosny generator, ktory bude mat vykon asi 5kW, a chcem z neho napajat el. motorovu pilu 2kW, strunovu kosacku, ale aj chladnicku a zariadenia z domacnosti ako aj bezne el. naradie z dielne - v extremnom pripade zvaracka (nie vsetko naraz samozrejme). Trojfazovu zasuvku ako taku nepotrebujem vobec.

Je nejaky bezpecny a jednoduchy sposob ako z 3-fazoveho alternatora napojit jednofazovu zasuvku na 220V? Istena rozvodnicova zasuvka by bola bezpecnym riesenim?
https://www.elektroantos.sk/istene-zasu ... /strana-1/
Je pravda ze z troch faz dostanem vacsi vykon? Dvojnasobny?

Alebo je to zlozite a bezpecnejsie a jednoduchsie je z 1-fazoveho alternatora napojit jednofazovu zasuvku na 220V? Treba nieco uzemnit?

Ako je to s otackami vzhladom na vyprodukovyny vykon, prud a napatie? Ked roztocim alternator na polovicne otacky 1500rpm ziskam len polovicne hodnoty vykonu, prudu a napatia?

Ked roztocim akykolvek trojfazovy motor ako alternator na predpisane otacky na stitku, vyrobi taky vykon ako je na stitku? A kazdy trojfazovy motor vyrobi 380-400V pri predpisanych otackach na stitku?
Obdobne to je aj u jednofazoveho motora - alternatora?

Maju otacky alternatora vplyv na frekvenciu hz vo vytvorenej el. sieti?
Da sa voperd zistit aky prud bude alternator produkovat?

Tych otazok je viac ako som povodne myslel...vopred dakujem za odpovede

[ivan_01]

kúp si centrálu, podľa druhu otázok to asi sám nepostavíš a bude to aj bezpečnejšie jednak pre teba a aj pre používateľov. Neber to v zlom, ale toto je na dlhšie štúdium počnúc princípmi a druhmi rotačných strojov, typmi ochrán a bezpečnosti všeobecne

[amater63]

Asi Trol...

[fucando]

ivan_01

Ano, sam to nepostavim ale centrala nie je pre mna riesenie.
Vies mi s tym pomoct ako s celkom, pripadne aspon strucne zodpovedat mojich 7 otazok, alebo odporucit nejakeho odbornika ktory by to vyriesil?

[jezevec]

"Ano, sam to nepostavim ale centrala nie je pre mna riesenie."
Tak čím to chceš pohánět, když ne spalovacím motorem? Nebo to bude perpetum na bázi "free energy"?
Kdyby sis něco málo nastudoval z netu, tak by sis všechny otázky zodpověděl sám.

[Jirka84]

FUCANDO,
Ano, sam to nepostavim ....
Vies mi s tym pomoct ako s celkom

než Ti začnu odpovídat na lajcké otázky, tak mi odpověz nejprve Ty sám na základní otázky, potřebné k našim reakcím:
1.kolik máš roků,
2.jak jsi schopný kutil,
3.umíš pracovat s internetem a počítačem?
4.znáš základní rozdíl mezi 3fázovým motorem a alternátorem?
Pokud neodpovíš kladně, je pro Tebe i pro nás zbytečné investovat čas s vysvětlováním, kup si hotový produkt (za peníze třeba kompletní větrnou turbínu - na klíč)
PS
https://www.vseoprumyslu.cz/udrzba-a-di ... atory.html
V Avatarovi nemáš podstatné údaje.

[Dolfi]

Zdravim, som laik ...

Pokúsim sa ti odpovedať. Len aj ja som presvedčený, že riešenie zadania nie je triviálne a vrele odporúčam zakúpenie centrály.

Najskôr čosi k bežnej sieti 3 x 400 V + 230 V/ 50 Hz. Toto "všetko" sa vyrába v synchrónnych generátoroch, ktoré sú točené presne 3 000 ot./ min., sú zosynchronizované a vyrábajú tri napätia posunuté o 120 stupňov. Napätia môžu byť rôzne, lebo existujú aj transformátory. Na "konci drôtov", na prívode "domov", máme v podstate štyri drôty, tri fázy a jeden nulák. Vektorový súčet dvoch fáz dáva 400 V, (celkom 3 kusy) a napätie každej fázy voči nuláku dáva 230 V, (celkom 3 kusy).

Teraz otázky:
- z trojfázového generátora 3 x 400 V získaš tri zásuvky 230 V, zapojením na fázu a nulák. Rozvodnica je v poriadku. Z trojfázovej siete získaš trojnásobný výkon, no ale potrebuješ aj trojfázový spotrebič. Pri jednofázovom získaš len 1/3 výkonu.
- to neviem či treba niečo zemniť. Podľa mňa aj nie, bude to izolovaná sústava.
- otáčky sú podstatné na frekvenciu napätia ! Nemôžeš do väčšiny spotrebičov tlačiť 25 Hz, keď sú stavané na 50 Hz ! Výkon, napätie, prúd sú závislé od rozsahu budenia toho synchrónneho generátora. A kľudne môžeš získať 3 x 400 V + 230 V, ale 25 Hz !!!
- samostatne stojaci roztočený (asynchrónny) motor nevyrobí absolútne nič, nakoľko tam nie je budenie. Synchrónny generátor vyrobí také napätie, ako ho budíme. Preto tam treba mať reguláciu budenia, čím regulujeme výstupné napätie na konštantnú hodnotu v plnom rozsahu výkonu, naprázdno - max. záťaž.
- otáčky majú zásadný vplyv na frekvenciu vyrobeného napätia. Preto v centrále je potrebná aj dobrá regulácia otáčok na konštantných 3 000 ot./ min. v plnom rozsahu výkonu.

Poznámka nakoniec: Ak potrebuješ len jednofázové napätie, tak centrálu rieš len ako jednofázovú. Na dve veci ti bude trojnásobný celkový výkon, keď na jednej fáze budeš mať len jednu tretinu !

[ivan_01]

ktorý drôt v izolovanej sústave je fáza a ktorý nulák ? Ako v IT zabezpečíš ochranu pred nebezpečným dotykom pri druhej poruche? Toto nieje téma na radenie laikovi, ktorý o tom nemá ani tucha a ešte keď to chce prevádzkovať niekde na chate. Dobré rady už dostal.

[Dolfi]

Môžeš doplniť a neútočiť ! Napísal som, že neviem. Nie som silnoprúdar, (ťahač káblov). No asi ty si ...

(Tak mi to vychádza, že preferuješ filozofiu, já som múdry a ty zostaň debil. Načo sú ti informácie, vzdelanie. Karma je zdarma, ale je sviňa. Howgh !)

P.S.: Ďalší "spravodlivý", čo sa skrýva vek.

[ivan_01]

otázka na bezpečnosť je útočenie ? Aká karma, prosím ťa, o čom to hovoríš? A s tým vekom, to si robíš nejakú štatistiku o veku členov fóra , či čo ?
Kým tu zase vypukne flame ako skoro v každom vlákne, uzavrel by som to s tým, že autor podľa všetkého nemá dostatok informácií a skúsenosti na to, aby sa pustil do takéhoto projektu a doviedol ho ku zdárnemu koncu tak, aby bol funkčný a bezpečný. preto mu bolo poradené, aby išiel cestou hotového výrobku, čo mu v konečnom dôsledku môže ušetriť čas, financie a nervy a vyhne sa tak prípadným problémom či už pri stavbe alebo v budúcnosti.

[jezevec]

...P.S.: Ďalší "spravodlivý", čo sa skrýva vek.

Nechápu tvoji posedlost věkem, tím si respekt nezískáš.

Původní dotaz byl plně zodpovězen, tak jsem si dovolil tohle OT.

[misocko]

Fucando, kedze to ma byt prenosne a elektrocentrala pre Teba nieje riesenie, predpokladam ze si vynechaval hodiny fyziky na zakladke a chces niecim malickym 1kW pohanat 5kW motor a tahat z toho 2kW .
Pametaj ze vzdy musis do zariadenia viac vykonu dodať ako z neho dostaneš. Nestaci predsalen centrala po tomto zisteni ?

[ali_gi]

Dolfi odpovedal presne, doplnim ze vdaka remanentnemu magnetizmu je mozne indukcny generator (motor) nabudit, bez akejkolvek modifikacie, pripojenim "dostatocne kapacitnej zataze", viac tu:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Induction_generator

Prakticke vlastnosti takehoto generatora vsak nebudu ktovie ake.

[Atlan]

Ja by som urobil IT, ak doplnih merac izolacneho stavu siete s vypnutim a bezbecnost bude ok.
V kazdom pripade postavit to ebude jednoduche ani financne ani casovo, radsej kupit spalenu komplet centralu a dat previnut rotor aj statir medou a mas pouzitelnu masinu.

[fucando]

Zdravim, odpovedam priamo do Vasho textu:
1.kolik máš roků, - 38
2.jak jsi schopný kutil, - stredne
3.umíš pracovat s internetem a počítačem? - ano
4.znáš základní rozdíl mezi 3fázovým motorem a alternátorem? - ano
Pokud neodpovíš kladně, je pro Tebe i pro nás zbytečné investovat čas s vysvětlováním, kup si hotový produkt (za peníze třeba kompletní větrnou turbínu - na klíč) - generator s rotorom s neodymovymi magnetmi sa u nas kupit neda, ale dam si ho vyrobit a podla potreby mi upravia aj vinutie statora.
PS
https://www.vseoprumyslu.cz/udrzba-a-di ... atory.html - dakujem, precital som
V Avatarovi nemáš podstatné údaje. - nieco som doplnil
[/quote]

Na mnoho mojich otazok som uz odpovede zistil.
Mam teda v plane pouzit 3 fazovy synchronny motor 24V, 3000rpm, 50hz ktoreho rotor bude upraveny neodymovymi magnetmi (profesionalne, aj vyvazeny a bandazovany) pricom sa zvysi magneticke pole 10x a teoreticky dosiahnem na kazdej fazi okolo 230V - ak ma niekto s niecim podobnym skusenosti, ozvite sa.
V hre je stale aj jednofazovy motor.
Co ale neviem, ako z toho bezpecne tu elektinu pouzit pre priame pripojenia spotrebica cez zasuvku 230V.
Neviem ci je potrebny regulator napatia.

[breta1]

Kde jsi získal informaci, že "magnetické pole" (tedy jistě máš na mysli velikost magnetické indukce B) bude při použití neodymů 10x větší než magnetická indukce při max proudovém buzení vinutí původního rotoru?

[Dolfi]

Neviem ci je potrebny regulator napatia.

Nechcem ti kaziť ilúzie, no ak aj dokážeš 24 V synchrónny motor s permanentnými magnetmi dostať na 230 V, ako zaistíš reguláciu tých 230 V pri behu naprázdno a pri plnej záťaži ? (Netrúfam si odhadnúť ten rozdiel, no určite bude väčší ako 20%, resp. +-10% z 230 V).

[romiadam]

V tomto pripade navrhujem dotycneho poslat do skoly Elektrotechnicke uciliste alebo na podobnu skolu nech sa oboznami s problematikou alebo na neaky konkretny kurz, alebo mu poskytnut odbornu literaturu nech si ju nadtuduje alebo mu poskytnut link na obchody kde sa daju kupit hotove generatory.

Toto nie je tema na forum, nakolko dotycny nema dostatocne znalodti z problematiky. Ak niekto mate na to nervy, tak ho tu skolte.

Jedna vec je poradit a druha vsetko vysvetlit od A po Z.

[Miko6005]

este raz: Fucando pise "centrala nie je pre mna riesenie" a nakolko pise ze chce napajat aj chladnicku tak ma rozhodne pravdu. Fucando musis uz napisat co ma pohanat ten alternator voda, vietor alebo ...?

[fucando]

Neviem ci je potrebny regulator napatia.

Nechcem ti kaziť ilúzie, no ak aj dokážeš 24 V synchrónny motor s permanentnými magnetmi dostať na 230 V, ako zaistíš reguláciu tých 230 V pri behu naprázdno a pri plnej záťaži ? (Netrúfam si odhadnúť ten rozdiel, no určite bude väčší ako 20%, resp. +-10% z 230 V).

Ako je to vyriesene v aute? Je tam regulator napatia nie? Neda sa to spravit podobne?