AKo začat programovať PLC?

[McSmekac]

Zdravím takže na úvod pracujem ako prevádzkový elektrikár na rozvodniach VVN/VN a VN/NN. Vlastním paragraf 22 bez obmedzenia napatia. Popri práci chodievam robiť klasické inštalácie na rodinných domoch a bytoch. V blízkej budúcnosti by som si chcel spraviť paragraf 24 do 1000V.
V práci sa stretávam s dvoma kolegamy ktorý majú nastarosti meranie,regulácie nejaké to programovanie, nejaký ten jednoduchý projekt atď. Viac menej práca na PC a terén 50/50.

Všade na internete vyskakujú okná ako sa naučiť programovať. Tak som sa zamyslel či by sa dalo ak by bola možnosť naučiť sa programovať PLC napríklad od Siemens. Konkrétne by som chcel zamerať na vykurovanie a dosť ma láka ešte fotovoltaika.
S čím by som mal začať? Bude sa to vobec dať?
Jazyk anglický viem na úrovni začiatočníka ale v programoch sa viem celkom dobre pohybovať. Chcel by som to vedieť viac menej pre seba a keby som sa možno zlepšil tak v práci by bolo určite využitie.


Ďakujem za rady

[OHAJ]

Smekac začal by som s najjednoduhším LOGO!


Obsahuje 8 základných logických a 30 špeciálnych funkcií. Programovať je možné priamo tlačidlami na PLC alebo v počítačovom programe, ja som používal TIA Portal. Mal by si mať minimalne základy číslicovej techniky a poznať logické operátory - lebo týmito blokmi vlastne programujes vystupy.

[McSmekac]

číslicovú techniku som na strednej mal ale kedže som bol lajdák tak z toho viem prd. Takže čo som aj predpokladal začnem nejakou knihou o číslicovej technike.

[miso156]

Hlavne si treba vybrat "programovaci jazyk", ktory tvojmu mysleniu najviac sadne. Taktiez, aby ho vyrobca PLC na ktorom chces robit podporoval. Skus si prejst vsetkych 5:

1) Instruction List (IL)
2) Structured Text (ST)
3) Ladder Diagrams (LD)
4) Function Block Diagram (FBD)
5) Sequential Function Chart (SFC)

Trebarz, ja som si nikdy neosvojil 3) , aj ked u starsich elektrikarov ktory vyrastali na relatkach a stykacoch bola rebrikova logika najviac popularna.

V skole nas ucily upravu log. funkcii cez boolovu algebru aj ich zjednodusovanie cez karnaugh. mapu, avsak len pre kombinacnu logiku. V sekvencnej logike s tym vela nezmozes.
Nikdy som sa nenaucil pokrocilejsie metody odvodenia log. funkcii platne aj pre seq. logiku, vzdy sa spolieham len na sedliacky rozum, ale zatial ma nesklamalo. Takze, da sa to.

[SMITH]

Je veľa výrobcov PLC , ale začať môžeš aj tým LOGOm čo tu bolo spomenuté .
Tu je taký polopatistický manuál .
https://www.souepl.cz/wp-content/upload ... D-LOGO.pdf

Je to pre starší typ , ale na oboznámenie stačí . Novšie logo ( LOGO! 8 ) vie toho podstatne viac .

EDIT : Je k tomu program LOGOsoft a v ňom už je aj simulátor PLC , tak si svoj výtvor môžeš odsimulovať aj bez HW.

[romiadam]

Neviem co sa pouziva na vykurovanie alebo PV systemy.
Ak logo tak chod do loga.

Ak to ma vlastny system tak ti PLC je na nic.

Ak PLC tak jednoznacne chod smerom ladder diagram a ten siemens je dobra volba.
Nemci maju Siemens, Francuzi Schneider Electric, Americania Allen Bradley. Ja osobne som sa stretol s tymito tromi. Takze podla toho odkial sa kupuje zariadenie/system, taky PLC tam bude.

Ale bez znalosti cislicovej techniky o PLC ani nesnivaj. Mozes to skusit aj tak ze skocis rovno na PLC programovanie a akonahle niecomu nebudes rozumiet z cislicovej techniky tak pozastavis PLC studium a doucis sa to a potom zase pokracujes. Ak neudes rozumiet nicomu v PLC teorii, tak si nastuduj cislicovu techniku. No na druhej strane nepotrebujes vediet vsetko z cislicovej techniky, tak preto som spominal sposob ze

ze skocis rovno na PLC programovanie a akonahle niecomu nebudes rozumiet z cislicovej techniky tak pozastavis PLC studium a doucis sa to a potom zase pokracujes.

Zacni nejako a sam uvidis.

Youtube je plny programovania PLC siemens (hlavne v ENG jazyku) Ja osobne som odtial cerpal znalosti.

[nero150]

Pridám tiež svoj názor na túto problematiku.

Ja robím s PLC ABB a teraz mám na stole WAGO, Výhoda je, že oba funguje pod SW CodeSys a kopa ďalších PLC systémov. takže keď potrebuješ iné PLC, tak je to viacmenej všetko rovnaké. aj Schneider beží na Codesyse
Ak chceš siemens, tak zostaneš viacmenej len u neho, ale zas na ňom funguje veľa firiem...

A ako ti niekto radil Ladder, tak na ten by som sa vykašlal. a venoval sa prioritne ST (structured text) a potom FBD (funkčné bloky) tie si vlasne budeš kľudne písať v tom ST a urobíš si z toho FBD atď. samozrejme to ide aj z LD a podobne.. ale je fakt, že som dlho nevidel nikoho robit v LD.
Neviem či tu možem dať odkaz, v najhoršom to vymažte.
https://www.atpjournal.sk/rubriky/prehl ... e_id=32893
porobnanie programovacích jazykov.

Samozrejme tu z toho može byť veĺka diskusia, pretože každému sedí niečo iné. niekto nedá dopustit na ST, niekto na LD a tak donekonečna. to je zhruba ako Intel vs. AMD, PS vs. Xbox a podobné nekonečné dohady.

[pajky]

Kup si Plc, vymysli si nejaky projekt a mozes zacat.

[misocko]

v robote pred par rokmi trebalo urobit majak ktory po signale počka nejaky čas , potom parkrat zahuka a parkrat zablika.
nikto to nevedel spravit , tak som isiel do skladu , pozrel co tam maju , nasiel nejake PLC , a behom soboty , doma, som to pomocou manualu naprogramoval bez akychkolvek predchadzajucich skusenosti s PLC.

[pajky]

Ucit sa to programovat bez nejakeho cielu ma fakt nebavi...
S cielom som rozbehal aj nejaku tu zbernicovu komunikaciu. Robil som take navazovanie, tam bolo dost kravin v programe. Nebolo to ukazkove, ale maka to doteraz.
Teda neprogramujem, len ked potrebujem.

Ono na zaciatku je clovek rad ked sa k plc vobec vie pripojit.

[romiadam]

Ja som myslel taketo programovanie:

vsak toto je velmi jednoduche citat

[Amaterr]

volakedy bolo pri praci viac casu , a tak som mal na stole jednu S5 s roznymi V/V , neslo ani o programovanie ale pokukat sa po zelených ciarach ako to v programe funguje , a na stole si to precvicit , a nedavno som si z iBay kupil kablik na jedno "micubiši " co som objavil v jednom stroji , a ono to fungovalo , , a ku LOGU tuto redukciu , len som sa vytrapil s "krabickou "

[Atlan]

Hlavne programovat treba az po osvojeni elektroniky.
Lebo potom vznikaju programatorske chyby. Napr ak sa rozopne rozpinaci kontakt rele pritiahlo (mozeme zrusit budenie cievky rele, rele bude drzat samopridrznym obvodom) , na toto moze prist len IT.

Ono ti IT ma ju celkovo problem s rele

[martin knocik]

Ja som myslel taketo programovanie:
image.png

vsak toto je velmi jednoduche citat

Pokial máš vyššie ambície než len cvakať s relátkami,

tak nech skúsi zacat programovat aj s Arduinom alebo STM32, tak sa toho naučí viac než ked sa bude hrať s obmedzeným legom pre dospelých od Siemensu.

nastavovanie GPIO je tak na jednu - dve začiatocné hodiny hello world programu.

[Amaterr]

vidis , a cela firma je posiata Siemens S7, ci Logo a ziadny Arduino , hrajkanie s relatkami .. a take relatko ti odstaví stroj na niekolko hodin , ked to nevies ,.. prave by som povedal , ze to hrajkanie je s Arduinom , kolega frezar sa hraje s hodinami , roletami , spajkovackou a podobnými serepetickami , ale stroje by nevedel rozbehnut , nuz musim povedat , ze mi par dosticiek na hranie dal , ale akosi ma to neoslovilo a vratil som mu ich

[martin knocik]

Amaterr, a vies preco neuvidis auto/práčku riadene PLC od Siemensu ? Uz si videl niekedy vykonovy menic priamo riadeny (na urovni budicov a nadprudových ochrán) PLC od Siemensu ?

Lebo PLC sú drahe (teda nikdy nebudu v automotive alebo beznej spotrebnej elektronike) a pomalé (teda nikdy nebudu v časovo kritickom real time riadení),. PLC sú vhodné len na kusové zákazky.

Sú firmy pre ktoré je PLC výhodné, napríklad Siemens. A existuje jedna trojpísmenková nemecká firma kde ma Siemens stopku.

Samozrejme treba vediet, bez ohladu na to s čím robíš, aby nenastalo

a take relatko ti odstaví stroj na niekolko hodin , ked to nevies

[Amaterr]

ja uz som toho videl .... a nikdy nevrav nikdy .. aha.. ja nerobim do pracieka ani do aut

[McSmekac]

Chalani ďakujem za rady hneď som si aj objednal knihu číslicová technika (260 strán) a pokiaľ ju neprečítam tak sa do programovania ani nepustím.
Čo sa tíka programovacieho jazyka tak sa samozrejme pustím do toho ktorý je najlepší a najviac používaný.

Prečo ale siemens....no ide o to že v práci naše 22kv a 6kv rozvody sú práve chránené ochranamy od siemens. Tu sa mi naskytuje príležitosť možno ich mať nastarosti kedže kolega čo to má nastarosti má už 62 rokov.

[misocko]

kup si knihu a rovno aj PLC
daj si zaciatocny ciel , nieco jednoduche
citaj a rovno programuj
iba precitanim knihy sa nikam neposunies.

[SMITH]

@martin knocik : Miešaš jablká s hruškami . Pračka , umývačka atd sú jednoúčelové stroje bez potreby upgrade , tak tam nemá význam použiť univerzálny PLC . Preto sa tam používa "arduino" jednočipy s vyladeným programom pre danú aplikáciu s PCB prispôsobenú daným potrebám . Pri množstve niekoľko mil kusov sa to oplatí .

PLC sa použiva práve pri stroji , kde potreba dolaďovať a robiť rôzne úpravy . Samozrejme aj PLC má rýchle karty na riadenie v realtime režime (väčšinou sú to čítačové karty ).
Koncepcia riadenia nie je taká , aby PLC priamo ovládalo výkonové budenie motora . Od toho je práve ten menič . PLC je na riadenie toho meniča ...

Je mnoho výrobcov PLC (Siemens , Beckhoff, Mitsubishi ...) niekto má vydarenejší soft pre programovanie , niekto nie , ale vždy je to o zvyku .

Programovací jazyk - no to je kapitola sama o sebe . Keď to programuje nejaká kockatá hlava všetko v STL , tak nech sa potom nečuduje , že tomu skoro nikto nerozumie ( ani on sám keď príde k tomu programu o rok nevie "čo chcel básnik tým povedať " ). Oni totiž programátori zabúdajú , že sa o ten stroj bude potom niekto starať a ten človek nemá toľko času si dopodrobna naštudovať program . Pre takého je potom program napísaný v LD(KOP) veľmi prehľadný a rýchlo nájde problém .