Vyrobene elektricke zariadenia pre vnutorne pouzitie vo firme zamestnancami s $22, $23 a legalne poziadavky (CE, Zhoda))
Moderátori: Merak, Moderátori
Vyrobene elektricke zariadenia pre vnutorne pouzitie vo firme zamestnancami s $22, $23 a legalne poziadavky (CE, Zhoda))
Ahojte,
Potrebuju CE , alebo vyhlasenie o zhode ?
Napriklad vyrobim testovaci rozvadzac na kolieskach ( Displej+ Frekvencny menic+ PLC ) ktorou sa testuju servomotory .
Ake legalne podmienky musi ten rozvadzac splnit aby ju mohli pouzivat zamestnanci na testovanie motorov? Vsetci maju minimalne $21, $22.
Pouzivala by sa iba interne nasimi zamestnancami, na testovanie vyrobenych mechanickych zostav s motorom.
Dakujem, Juraj
Potrebuju CE , alebo vyhlasenie o zhode ?
Napriklad vyrobim testovaci rozvadzac na kolieskach ( Displej+ Frekvencny menic+ PLC ) ktorou sa testuju servomotory .
Ake legalne podmienky musi ten rozvadzac splnit aby ju mohli pouzivat zamestnanci na testovanie motorov? Vsetci maju minimalne $21, $22.
Pouzivala by sa iba interne nasimi zamestnancami, na testovanie vyrobenych mechanickych zostav s motorom.
Dakujem, Juraj
0
- taphome
- Stály člen
- Príspevky: 122
- Dátum registrácie: 27 Feb 2023, 12:05
- Bydlisko: Bratislava
- Vek: 64
Re: Vyrobene elektricke zariadenia pre vnutorne pouzitie vo firme zamestnancami s $22, $23 a legalne poziadavky (CE, Zho
Ku každému výrobku ktorý je určený aj ako kusový na predaj, potrebuješ nielen CE a súšobný protokol kusového výrobku, ale aj revízny protokol. Ak je to rozvádzač vyrobený na firme, ktorá zamestnáva minimálne jedného zamestnanca, tak aj iné povolenia na výrobu.
Pokiaľ je to interný rozvádzač, detto schému, kusovú skúšku a revíziou. Ale zamestnanci musia podpísať aj poučenie na prácu s a na rozvádzači. BOZP
CE si napíše majiteľ firmy sám, to je to najmenej zaujímavé na celom.
Pokiaľ je to interný rozvádzač, detto schému, kusovú skúšku a revíziou. Ale zamestnanci musia podpísať aj poučenie na prácu s a na rozvádzači. BOZP
CE si napíše majiteľ firmy sám, to je to najmenej zaujímavé na celom.
1
1
Re: Vyrobene elektricke zariadenia pre vnutorne pouzitie vo firme zamestnancami s $22, $23 a legalne poziadavky (CE, Zho
Teda pokiaľ sa to používa vo firme, iba interne tak staci to co ste napisali?:
""Pokiaľ je to interný rozvádzač, detto schému, kusovú skúšku a revíziou. Ale zamestnanci musia podpísať aj poučenie na prácu s a na rozvádzači. BOZP""
A teda stačí poučenie, a obsluhovať to môže každý zamestnanec ?
Ta kusova skúška zahŕňa co ?
""Pokiaľ je to interný rozvádzač, detto schému, kusovú skúšku a revíziou. Ale zamestnanci musia podpísať aj poučenie na prácu s a na rozvádzači. BOZP""
A teda stačí poučenie, a obsluhovať to môže každý zamestnanec ?
Ta kusova skúška zahŕňa co ?
0
Re: Vyrobene elektricke zariadenia pre vnutorne pouzitie vo firme zamestnancami s $22, $23 a legalne poziadavky (CE, Zho
Teda pokiaľ sa to používa vo firme, iba interne tak staci to co ste napisali?:taphome napísal: ↑27 Apr 2023, 17:40Ku každému výrobku ktorý je určený aj ako kusový na predaj, potrebuješ nielen CE a súšobný protokol kusového výrobku, ale aj revízny protokol. Ak je to rozvádzač vyrobený na firme, ktorá zamestnáva minimálne jedného zamestnanca, tak aj iné povolenia na výrobu.
Pokiaľ je to interný rozvádzač, detto schému, kusovú skúšku a revíziou. Ale zamestnanci musia podpísať aj poučenie na prácu s a na rozvádzači. BOZP
CE si napíše majiteľ firmy sám, to je to najmenej zaujímavé na celom.
""Pokiaľ je to interný rozvádzač, detto schému, kusovú skúšku a revíziou. Ale zamestnanci musia podpísať aj poučenie na prácu s a na rozvádzači. BOZP""
A teda stačí poučenie, a obsluhovať to môže každý zamestnanec ?
Ta kusova skúška zahŕňa co ?
0
- taphome
- Stály člen
- Príspevky: 122
- Dátum registrácie: 27 Feb 2023, 12:05
- Bydlisko: Bratislava
- Vek: 64
Re: Vyrobene elektricke zariadenia pre vnutorne pouzitie vo firme zamestnancami s $22, $23 a legalne poziadavky (CE, Zho
"obsluha rozvádzaču" je široký pojem, tam je to zap/vyp
"pracovať s rozvadzačom" je asi už testovacia prevádzka toho motoru. Čiže pripoj, zmeraj a.t.ď., a takúto prácu môže vykonáať iba osoba znalá s par 21 pod dozorom a viac samostatne.
Kusova skúška rozvádzača je "niečo ako" revízna správa, ale kontrolujú sa aj neelektrické a konštrukčné veličiny, krytie, chladenie, a.t.ď. Skúšku vie previesť revízny technik, ktorý má na tento účel certifikované prístroje a nástroje. Kontroluje sa aj mechanická konštrukcia v súlade s STN/EN.
"pracovať s rozvadzačom" je asi už testovacia prevádzka toho motoru. Čiže pripoj, zmeraj a.t.ď., a takúto prácu môže vykonáať iba osoba znalá s par 21 pod dozorom a viac samostatne.
Kusova skúška rozvádzača je "niečo ako" revízna správa, ale kontrolujú sa aj neelektrické a konštrukčné veličiny, krytie, chladenie, a.t.ď. Skúšku vie previesť revízny technik, ktorý má na tento účel certifikované prístroje a nástroje. Kontroluje sa aj mechanická konštrukcia v súlade s STN/EN.
1
1
Re: Vyrobene elektricke zariadenia pre vnutorne pouzitie vo firme zamestnancami s $22, $23 a legalne poziadavky (CE, Zho
Dakujem Vam za nazor.
Motory su servomotory, teda maju resolverove a motorove M23 kruhove zasuvne konektory na zapojenie kabla. Testuje sa iba stlacenim tlacidla a zapisanim prudovych hodnot zo vstavaneho ampermetra na dislpeji rozvadzaca, ktory sme vyrobili my.
Teda nieje mozny kontakt zo zivou castou, teda asi ani paragraf 21 nebude potrebny predpokladam...
Ide o to ze externa BOZP firma nas nuti urobit CE, Vyhlasenie o zhode, zavolat technicku inspekciu, reviziu, chcu aby sme dodali CE certifikaty kazdeho komponentu.
Motory su servomotory, teda maju resolverove a motorove M23 kruhove zasuvne konektory na zapojenie kabla. Testuje sa iba stlacenim tlacidla a zapisanim prudovych hodnot zo vstavaneho ampermetra na dislpeji rozvadzaca, ktory sme vyrobili my.
Teda nieje mozny kontakt zo zivou castou, teda asi ani paragraf 21 nebude potrebny predpokladam...
Ide o to ze externa BOZP firma nas nuti urobit CE, Vyhlasenie o zhode, zavolat technicku inspekciu, reviziu, chcu aby sme dodali CE certifikaty kazdeho komponentu.
0
- straciam
- Zaslúžilý člen
- Príspevky: 1319
- Dátum registrácie: 06 Jan 2009, 00:00
- Bydlisko: Podbrezova
- Vek: 38
Re: Vyrobene elektricke zariadenia pre vnutorne pouzitie vo firme zamestnancami s $22, $23 a legalne poziadavky (CE, Zho
ak potrebujete aj CE certifikat, tak musi prist technicka inspekcia, ktora bude okrem ineho pozadovat aj vypracovanu analyzu rizik, navod na pouzitie, krytovanie rotujucich casti na tom servomotore, koncove spinace na krytovani, spravne upevnenie skusaneho motora a mnoho inych zalezitosti. samozrejme zalezitosti okolo analyzy rizik atd vie vypracovat prave ta externa BOZP firma.
vyhlasenie o zhode, reviznu spravu budete potrebovat aj tak, ci uz chcete alebo nechcete CE certifikat. kusova skuska sa mi vidi, ze je tiez nutna len k CE certifikatu. na prevadzku sa mi zda, ze nie je potrebna kusova skuska, tym som si ale nie uplne isty. CE certifikat je dobry, ak ide zariadenie do sveta a bude to obsluhovat "fero-juro". v tom pripade ste chraneni, ked sa daco stane, mate analyzu rizik, posudenie zvyskoveho rizika a pod. pokial ide o prevadzku u vas, myslim zeby stacilo dat si spravit vyhlasenie o zhode, reviznu spravu, strucny navod na pouzitie (v ktorom musia byt spomenute vsetky bezpecnostne prvky ako e-stop, koncove spinace, svetelne bariery atd). zariadenie sa da pouzivat aj v tzv. "skusobnej prevadzke".
vyhlasenie o zhode, reviznu spravu budete potrebovat aj tak, ci uz chcete alebo nechcete CE certifikat. kusova skuska sa mi vidi, ze je tiez nutna len k CE certifikatu. na prevadzku sa mi zda, ze nie je potrebna kusova skuska, tym som si ale nie uplne isty. CE certifikat je dobry, ak ide zariadenie do sveta a bude to obsluhovat "fero-juro". v tom pripade ste chraneni, ked sa daco stane, mate analyzu rizik, posudenie zvyskoveho rizika a pod. pokial ide o prevadzku u vas, myslim zeby stacilo dat si spravit vyhlasenie o zhode, reviznu spravu, strucny navod na pouzitie (v ktorom musia byt spomenute vsetky bezpecnostne prvky ako e-stop, koncove spinace, svetelne bariery atd). zariadenie sa da pouzivat aj v tzv. "skusobnej prevadzke".
0
Ponukam vysokokvalitnu 3D tlac na SLA tlaciarni Anycubic Photon.
No password, no problem.
Ins-piration
No password, no problem.
Ins-piration
Re: Vyrobene elektricke zariadenia pre vnutorne pouzitie vo firme zamestnancami s $22, $23 a legalne poziadavky (CE, Zho
Dakujem Za nazory.
- Teda otazne je len ci treba aj kusovu skusku ?
-A ci to zariadenie ako som hore spomenul ( rozvadzac na kolieskach, ktory ma vo vnutri Frekvencny menic, 24V zdroj, 2 male LCD ukazovatele zatazenia prudu, + 2 tlacidla na otacky doprava/dolava, Nudzove tlacidlo) sa moze definovat ako ''interny rozvadzac'' ?
Pripadne co to potom je?
- Tiez sme si napriklad vyrobili 8kw 3 fazovy izolacny transformator, pre vlastne pouzitie vo firme na testovanie 460V motorov.. Transformator je zakupeny, my sme ho okrytovali a pridali Voltmeter a ampermeter a istice.
Za akych podmienok ho mozeme legalne pouzivat vo firme?
- Teda otazne je len ci treba aj kusovu skusku ?
-A ci to zariadenie ako som hore spomenul ( rozvadzac na kolieskach, ktory ma vo vnutri Frekvencny menic, 24V zdroj, 2 male LCD ukazovatele zatazenia prudu, + 2 tlacidla na otacky doprava/dolava, Nudzove tlacidlo) sa moze definovat ako ''interny rozvadzac'' ?
Pripadne co to potom je?
- Tiez sme si napriklad vyrobili 8kw 3 fazovy izolacny transformator, pre vlastne pouzitie vo firme na testovanie 460V motorov.. Transformator je zakupeny, my sme ho okrytovali a pridali Voltmeter a ampermeter a istice.
Za akych podmienok ho mozeme legalne pouzivat vo firme?
0
- straciam
- Zaslúžilý člen
- Príspevky: 1319
- Dátum registrácie: 06 Jan 2009, 00:00
- Bydlisko: Podbrezova
- Vek: 38
Re: Vyrobene elektricke zariadenia pre vnutorne pouzitie vo firme zamestnancami s $22, $23 a legalne poziadavky (CE, Zho
Motoricky rozvadzac (RM), zabudol som spomenut ze rozvadac musi mat aj vyrobny stitok.juraj50 napísal: ↑28 Apr 2023, 07:31-A ci to zariadenie ako som hore spomenul ( rozvadzac na kolieskach, ktory ma vo vnutri Frekvencny menic, 24V zdroj, 2 male LCD ukazovatele zatazenia prudu, + 2 tlacidla na otacky doprava/dolava, Nudzove tlacidlo) sa moze definovat ako ''interny rozvadzac'' ?
Pripadne co to potom je?
tiez musi mat hlavny vypinac pripadne RCD.. treba vyhlasenie o zhode, vyrobny stitok, reviznu spravu, navod, zaskolenie,....juraj50 napísal: ↑28 Apr 2023, 07:31- Tiez sme si napriklad vyrobili 8kw 3 fazovy izolacny transformator, pre vlastne pouzitie vo firme na testovanie 460V motorov.. Transformator je zakupeny, my sme ho okrytovali a pridali Voltmeter a ampermeter a istice.
Za akych podmienok ho mozeme legalne pouzivat vo firme?
0
Ponukam vysokokvalitnu 3D tlac na SLA tlaciarni Anycubic Photon.
No password, no problem.
Ins-piration
No password, no problem.
Ins-piration
- taphome
- Stály člen
- Príspevky: 122
- Dátum registrácie: 27 Feb 2023, 12:05
- Bydlisko: Bratislava
- Vek: 64
Re: Vyrobene elektricke zariadenia pre vnutorne pouzitie vo firme zamestnancami s $22, $23 a legalne poziadavky (CE, Zho
POZOR - buď sa tu bavíme o rozvádzači, skrinke v ktorej sú istiace, regulačné a spínacie komponenty, alebo sa bavíme o skúšobnom stroji/prístroji/stolici ako komplet.
....myslim zeby stacilo dat si spravit vyhlasenie o zhode..... nie je to náhodou CE??? Lebo raz CE nie, iba zhoda... Ale tento bod je ten nezaujímavý, pokiaľ systém nie je určený na predaj.
Každý KUSOVÝ výrobok MUSÍ mať skúšobný protokol kusového výrobku. Pri malej a sériovej výrobe je to opäť niečo iné.
O štítku s parametrami som pomlčal, lebo ten beriem ako samozrejmosť.
TI odsúhlasuje uvedenie stroja do prevádzky.
CE deklaruje výrobca na základe certifikovaných skúšok, ale ním poverená osoba. V CE môže byť uvedené, že vyhlásenie je na plnej zodpovednosti výrobcu, nie vyhľasovateľa.
Takže tu si treba rozmyslieť, že tá skúšobná stolica na motory NEVIE pracovať samostatne, ale ten rozvádzač môže mať univerzálne použitie. Nakoľko má byť prenosný, musí mať aj statický a pevnostný prepočet. Ak by bol zavesný, alebo stacionárny, tak je to laboratórny rozvádzač.
BOZP nevydáva nič k rozvádzaču, ale musí sa vyjadriť na "pracovné miesto". Lebo to je opäť spojené so svetlotechnickým projektom, požiarnym projektom a.t.ď. Pakáreň, ale aspoň tu nemáme pivničných kutilov.
....myslim zeby stacilo dat si spravit vyhlasenie o zhode..... nie je to náhodou CE??? Lebo raz CE nie, iba zhoda... Ale tento bod je ten nezaujímavý, pokiaľ systém nie je určený na predaj.
Každý KUSOVÝ výrobok MUSÍ mať skúšobný protokol kusového výrobku. Pri malej a sériovej výrobe je to opäť niečo iné.
O štítku s parametrami som pomlčal, lebo ten beriem ako samozrejmosť.
TI odsúhlasuje uvedenie stroja do prevádzky.
CE deklaruje výrobca na základe certifikovaných skúšok, ale ním poverená osoba. V CE môže byť uvedené, že vyhlásenie je na plnej zodpovednosti výrobcu, nie vyhľasovateľa.
Takže tu si treba rozmyslieť, že tá skúšobná stolica na motory NEVIE pracovať samostatne, ale ten rozvádzač môže mať univerzálne použitie. Nakoľko má byť prenosný, musí mať aj statický a pevnostný prepočet. Ak by bol zavesný, alebo stacionárny, tak je to laboratórny rozvádzač.
BOZP nevydáva nič k rozvádzaču, ale musí sa vyjadriť na "pracovné miesto". Lebo to je opäť spojené so svetlotechnickým projektom, požiarnym projektom a.t.ď. Pakáreň, ale aspoň tu nemáme pivničných kutilov.
0
Re: Vyrobene elektricke zariadenia pre vnutorne pouzitie vo firme zamestnancami s $22, $23 a legalne poziadavky (CE, Zho
máme na firme niečo podobné ... slúži na testovanie čerpadiel a elektromotorov ..... a nikdy nám bozp kontrola nič nehľadala . je to v podstate skrinka na kolieskach . dokonca sme do nej zabudovali aj nabýjačku na vzv a keď prídu , skontrolujú iba prívodové káble a káble od nabíjačky . žiadne certifikáty , vyjadrenia , skúšky , testy ...... jednoducho , je to ok, lebo je zakritované , čiže žiaden prístup k živým častiam . hore sú iba tri voltmetre , tri ampermetre ( na každú fázu ) prepínač ľavo pravo , prepínač ... cez FM alebo priamo .....
0
- taphome
- Stály člen
- Príspevky: 122
- Dátum registrácie: 27 Feb 2023, 12:05
- Bydlisko: Bratislava
- Vek: 64
Re: Vyrobene elektricke zariadenia pre vnutorne pouzitie vo firme zamestnancami s $22, $23 a legalne poziadavky (CE, Zho
enigma:
BOZP je iný odborník, než pracovník vykonávajúci OPOS.
Asi všetci vieme, čo tie skratky znamenajú....
Rozvádzače v prevádzke kontrolujú aj požiarny technici - čistotu vo vnútri a odstup uloženého materiálu v okolí rozvádzaču.
Všetko, čo je oficiálne v inventári firmy, musí byť v súlade s STN s vykonávaním OPOS... a je jedno či prenosné, mobilné, alebo stacionárne zariadenia.
BOZP je iný odborník, než pracovník vykonávajúci OPOS.
Asi všetci vieme, čo tie skratky znamenajú....
Rozvádzače v prevádzke kontrolujú aj požiarny technici - čistotu vo vnútri a odstup uloženého materiálu v okolí rozvádzaču.
Všetko, čo je oficiálne v inventári firmy, musí byť v súlade s STN s vykonávaním OPOS... a je jedno či prenosné, mobilné, alebo stacionárne zariadenia.
0
Re: Vyrobene elektricke zariadenia pre vnutorne pouzitie vo firme zamestnancami s $22, $23 a legalne poziadavky (CE, Zho
sorry za nepresnosť termínu .... my ich všetkých voláme BOZP , lebo zvykli chodievať spolu . ( preto tá nepresnosť v názve ) . jeden nám kontroluje , napríklad topánky , druhý vrtačky a všetok ostatný elektro vercajch ... tretí zasa hasičáky ..... . tak si ich my voláme bespečáci , alebo BOZP . nemenujeme každého ponaosob ... elektrikár , hasič .... ale iba BOZP a všetci vieme čo nás čaká .... celý deň snoria po firme .....
0
Re: Vyrobene elektricke zariadenia pre vnutorne pouzitie vo firme zamestnancami s $22, $23 a legalne poziadavky (CE, Zho
Prosim ta, daj potom vediet ako to ma byt.
Podla mna, ako rozvadzac mas mat typ skusku a revziu. A ok.
Ale kedze sa jedna o skusobnu stolicu motorov, tak uz sa bude jednat o zariadeniie a tam uz bud mas peniaze, alebo sa na to vykasles.
Safety kraviny samozrejmost.
Asi to bude druha moznost.
Podla mna, ako rozvadzac mas mat typ skusku a revziu. A ok.
Ale kedze sa jedna o skusobnu stolicu motorov, tak uz sa bude jednat o zariadeniie a tam uz bud mas peniaze, alebo sa na to vykasles.
Safety kraviny samozrejmost.
Asi to bude druha moznost.
0
Re: Vyrobene elektricke zariadenia pre vnutorne pouzitie vo firme zamestnancami s $22, $23 a legalne poziadavky (CE, Zho
BOZP externa firma mi doslovne napisala toto- vid priloha:
( vsimnite si konkretne slovo '' aj pre vlastne potreby'' )
( vsimnite si konkretne slovo '' aj pre vlastne potreby'' )
0
- straciam
- Zaslúžilý člen
- Príspevky: 1319
- Dátum registrácie: 06 Jan 2009, 00:00
- Bydlisko: Podbrezova
- Vek: 38
Re: Vyrobene elektricke zariadenia pre vnutorne pouzitie vo firme zamestnancami s $22, $23 a legalne poziadavky (CE, Zho
lenze tu ide o vyrobny stitok, ktory obsahuje CE. nepisu ze potrebujes CE certifikat k zariadeniu ako takemu. (aspon som to tak ja pochopil)
cize stale plati, ze treba vyhlasenie o zhode, vyrobny stitok (a s nim teda aj reviznu spravu).
priklad stitku:
cize stale plati, ze treba vyhlasenie o zhode, vyrobny stitok (a s nim teda aj reviznu spravu).
priklad stitku:
0
Ponukam vysokokvalitnu 3D tlac na SLA tlaciarni Anycubic Photon.
No password, no problem.
Ins-piration
No password, no problem.
Ins-piration
- taphome
- Stály člen
- Príspevky: 122
- Dátum registrácie: 27 Feb 2023, 12:05
- Bydlisko: Bratislava
- Vek: 64
Re: Vyrobene elektricke zariadenia pre vnutorne pouzitie vo firme zamestnancami s $22, $23 a legalne poziadavky (CE, Zho
Označenie je platné iba vtedy, ak je odložené certifikátom. Dátum-čas-kto podpísal - na aký výrobok podpísal)
Toto sa plne ignoruje pri rozvádzačoch pre laikov v rodinných domoch. Príde "Ferko" kúpi plast a ističe, nasúka ich tam a "Jožko" bez projektu mu vystaví na to revíznu správu.
Čiže je to tak, ako som napísal na začiatku:
1. vyrobíš "niečo"
2. vyrobíš výrobnú dokumentáciu podľa skutkového stavu
3. urobíš skúšku kusového výrobku
4. "niekto" v tvojom mene, alebo ty ak spĺňaš podmienky si vypíšeš papier a nazveš ho CE (vyhlásením o zhode)
5. Ten, kto robil kusovú skúšku, alebo revizák následnú "východziu" revíziu, nalepí CE (poprípade ty pri podpise)
To je pre rozvádzač.
Ale akonáhle je to výrobný stroj, nástroj, vstupuje následne pri uvedení do prevádzky aj TI/IP/hygiena a.t.ď.
0
Re: Vyrobene elektricke zariadenia pre vnutorne pouzitie vo firme zamestnancami s $22, $23 a legalne poziadavky (CE, Zho
Ahoj, precital som si vlakno a chcem sa spytat na obycajnu predlzovacku.
Pan sused ma malu, drevarsku, oficialnu vyrobu. Potreboval 400V predlzovacku do dielne z volne-lozenych prebytkov. t.j. kabel a koncovky kupene v HH teda vsetko oficialne certifikovane komponenty. Clovek s paragrafom 23 z toho urobil predlzovacku. Aby sa zhotovitel aj uzivatel nedostali do problemov, co vsetko vlastne treba splnat a dolozit, aby to bol legalny vyrobok ?
Dakujem
Pan sused ma malu, drevarsku, oficialnu vyrobu. Potreboval 400V predlzovacku do dielne z volne-lozenych prebytkov. t.j. kabel a koncovky kupene v HH teda vsetko oficialne certifikovane komponenty. Clovek s paragrafom 23 z toho urobil predlzovacku. Aby sa zhotovitel aj uzivatel nedostali do problemov, co vsetko vlastne treba splnat a dolozit, aby to bol legalny vyrobok ?
Dakujem
0
veroudering sizni qoqishdi o toilalo oo latou olaga bumayad para sa laro sa isang makatarungang compensa el joc en una fira
Re: Vyrobene elektricke zariadenia pre vnutorne pouzitie vo firme zamestnancami s $22, $23 a legalne poziadavky (CE, Zho
Takze nic ? Staci ak je to z certifikovanych komponentov ?
0
veroudering sizni qoqishdi o toilalo oo latou olaga bumayad para sa laro sa isang makatarungang compensa el joc en una fira
-
- Podobné témy
- Odpovedí
- Zobrazení
- Posledný príspevok
-
- 0 Odpovedí
- 168 Zobrazení
-
Posledný príspevok od používateľa 5ko
-
- 7 Odpovedí
- 922 Zobrazení
-
Posledný príspevok od používateľa Atlan
-
- 13 Odpovedí
- 1601 Zobrazení
-
Posledný príspevok od používateľa Sani1
-
- 14 Odpovedí
- 5057 Zobrazení
-
Posledný príspevok od používateľa Mishung
-
- 2 Odpovedí
- 1998 Zobrazení
-
Posledný príspevok od používateľa om0aao