Vypinač na varnú dosku musí-može-netreba

[Bizo]

Zdravím vospolok.
Zaujal ma prípad vypinačov na indukčné,varné dosky či v inštalácii sa musí nachádzať .Stretól som sa s prípadom že v inštalácii nebol vôbec použitý jednalo sa o novostavbu bytového komplexu ktorý ma riadny projekt a prešiel revíziou tak ma len napadlo či pochybil projektant alebo to može byť takto realizované .Ja osobne nevidím dôvod ho tam ani použiť pokial je obvod na 3f ističi a vypnutím sa zabezpečí odpojenie všetkých fáz súčastne. Ale rád sa nechám poučiť.

[Samanko]

V takychto pripadoch vypinac netreba.

[Jirka84]

Ne vždy norma všechno ošetří a nařizuje.
Držím se doporučení (ano, může být) a jak vidím malé děti v dané rodině, pak ho dám po schválení majitelkou - jejich bezpečnost je důležitější než ušetřená pětistovka za vypínač, který se vypne možná třkrát a pak už jsou "dospělé". Chlapi šetří na parádu do auta, pivo , cigára...
PS daný jistič neslouží o ochraně osob pohybujících se kolem spotřebiče, ale el.vedení k té varné desce (jinak by stačil jenom hlavní a to ještě jako vypínač )

[Bizo]

ešte ma napadá otázka k téme akým káblom to zvyknete zapájať VV-Fko alebo skôr neaké RR-Fko či RN-fko?

[Jirka84]

Pokud se podíváš na doporučení každého solidního výrobce, objevíš také tyto tabulky (třeba pro instalaci sklokeramické desky):

Amiga-.pdf

(486.71 KiB) 835 stiahnutí

Také tam je standardní označené kabelů. Doplnil jsem převod a přidal kvalitní kabel... Pokud si nejsi jistý s teplotou okolí , pak osobně doporučuji ten silikonový - pro ty potřebné dva metry cena není podstatná.

[marek181818]

Minuly tyzden som mal revizneho technika na stavbe.Bavili sme sa len tak, teda rozpravali sme sa aby rec nestala.No a len tak spomenul, lebo meral nejake veci v rozvadzaci, ze miluje praveze ked dany vypinac nieje pri takychto sporakoch.Daco ze zmeranim ma potom problem ci ako .Neviem sice aky ale to je jedno.Asi tak.Ja osobne by som ho tam dal.

[Drakoush]

Áno, keď merá izolačný odpor a doska má citlivú elektroniku, tak revízakovi je výhodnejšie zhodiť si hlavný vypínač pri doske a merať izolačný odpor okruhu, ale ja by som sa na to nespoliehal.

A špatiť si kuchyňu hentakým vypínačom - to by som tiež nerobil. Nemá to pračka, kotol, umývačka, rúra, prečo by to musela mať zrovna doska?

[Bizo]

dobre ďakujem za utvrdenie, moje osobné skúsenosti sú podobné používam na pripájanie varných dosiek RN-f kábel teda silikón zvyčajne 1,5 znáša lepšie teplotu,odery,chémiu stal sa aj prípad keď zabudli namontovať zásuvku na trúbu tak som to riešil 2,5kou aj keď z riešenia som nadšený nebol.Pre vysvetlenie tému som založil z dôvodu jedného štúdia čo rieši kuchynské zariadenia nechceli akceptovať že vypínač nemá opodstatnenie pokial ho investorka chce mať skrytý dolu za skrinkou za hrncami tak po dlhých doťahovačkách som ho tam umiestnil a ďalší prípad pozostával z technika ktorý odmietol namontovať varnú dosku pokial nebude mať vlastný 3f vypínač ,vypinač som pridal do RB vedľa 3f ističa a bola spokojnosť ,dojala ma jeho dôslednosť a absencia káblových dutiniek ale servisný list podpísal.

[5ko]

Jirka, s tými detmi je to trochu pravda, ale potom je ovela nebezpečnejší plynový šporák ,kde tiež môže decko otočiť gombíkom a ešte preto nikto nezatvára pred nimi uzáver plynu pri šporáku ktorý aj tak býva zväčša skrytý v kredenci,nie tak , ako volakedy,keď musela hrdo vytrčať K800-ka/mosadzný kuželový ventil/ rovno vedla neho na hnusnej žltej rúre.
Tiež sa nepamätám, že by niekto bežne vypínal ten trojfázový vypinač nad elektgrickým šporákom ,pricapený na obkladačkách,/v lepšom prípade utopený v rovine/.Tiež bol zväčša len na vypnutie prívodu pri oprave.
Dnes vela výrobcov kuchynských spotrebičov akoby nemalo ani šajnu,aké platia v tej- ktorej krajine normy,pretože bežne sa dá kúpiť elektrická rúra, varná doska,či iný spotrebič prevyšujúci príkon cez 3kW a spokojne je na ňom flexošnúra na 230V,teda žiadny predradený vypinač na stene, len doporučený istič samostatného okruhu.
V návode je doporučený prívod napr.5x4mm a vovnútri sú prepojky sotva 1mm2,ešteže je to silikon.
Človek dnes už fakt nevie čoho sa držať,ale najistejší je vždy aspoň zdravý sedliacky rozum a kopa skúseností.

[Samanko]

Prepojky podla toho na com.. zredukovat prierez mozes aj velmi razantne, akurat musis dodrzat podmienky..

[Jirka84]

Nejsem zastáncem absolutní bezpečnosti, protože taková není nikde, ale k tomu 3fáz vypínači:
norma doporučuje, já zákazník spolu s doporučením firmy si volím design, proto
nemusí to být tento zastaralý ( či jemu podobný novější) kousek:

s tímto návodem:

Mě stačí si vybrat model vhodný i do vícerámečků spolu se zásuvkami či vypínači, protože už dost výrobců dokáže nejen tyto následující varianty - (pouze ukázky - jako firma si vždy považuji zákazníka a zároveň i "jeho peníze" ):

[Drakoush]

Z dizajnového hľadiska:

Zákazník je väčšinou neelektrikár a teda najradšej by bl, keby sa všetko dalo prenášať bezdrôtovo Najmä naše ženušky nemajú káble vôbec radi a podobné čamprdlíky nad linkou sa im nepáčia. Ja osobne hoci som elektrikár, ani mne sa nad linkou čamprdlíky nepáčia, ani nikde. Ideálka by bola, keby som ani vypínače nemal na stene. Ja rád obdivujem siete v rozvádzačoch, ale doma chcem mať od toho pokoj.

Z hľadiska bezpečnosti:

Pokiaľ tam nebude červený hríbik, tak sotva niekto v prípade poruchy sa bude prehýňať cez linku a otáčať nejakým čamprdlíkom, aby to vypol. Z praxe viem, že prvá vec, po ktorej človek siaha, je červený hríbik, lebo po ňom spakruky treskne a nebezpečenstvo je zažehnané. Ak hríbik chýba, potom sa obyčajný človek zvyčajne stráca od diela satanovho preč po pomoc. Málokto zachová chladnú hlavu a pôjde otočiť nejakým čamprdlíkom.

Z hľadiska merania:

Revízny technik na dome reviduje raz. To zvládne odpojiť rúru. No a v závodnej kuchyni, kde sa vykonáva často revízia, tam ten čamprdlík hádam nikomu nebude vadiť.

Suma sumárum: ja si myslím, že vypínač na varnú dosku je zbytočná vec a preto ju nemontujem a taktiež by som ju nenamontoval ani doma. Prínos nevidím žiadny, nevýhod kopec.

[Samanko]

Ja ho odporucam montovat za spotrebic, do vhodnej vysky na stred.. Vypinac tam nekrici ale je tam - da sa pouzit.
Bezne sa nepouziva, nema co robit hore.. (samozrejme, toto sa tyka domov/bytov, nie inych priestorov)
Z neho pekne trubka po podlahu, podla moznosti akurat do okrajovej listy...

Jirka ceny tych stylovych kuskov su (rspktv. boli ked som to riesil) hodne prehnane, vacsinu investora tou cenou ihned presvedcis, ze ziaden vypinac tam nebude

[makan]

Ahojte. Ja mám otázku keď mám 3f vypínač pre varnú dosku tak môžem za ním spojiť vodiče N a PE WAGO svorkami?(prikladám foto). Podľa mňa áno svorka WAGO je určená do 32A podľa výrobcu čo uvádza na výrobku. Neviem ako ináč by som spojil tie vodiče.Spájať CYA vodiče v čokoládka sa mi zdá taká cigánčina Ďakujem.

[Drakoush]

Môžeš.

[Wicker]

No ja to neviem, teraz som si robil elektriku v garazi spajal som to wago svorkami, no mne sa moc nevidi tych deklarovanych 16A nie to este 32A, i ked to zatim drzi (na praxi sme v krabiach museli pod skrutky na kabloch vsade robit ocka, nie len na ochrannom, ale na vsetkych, mozno preto mi to pride nie moc bitelne)

[Drakoush]

Buď kľudný, 200kVA máme na wagu - radová svorkovnica. Tá technológia je zmáknutá.

[Edgar]

na praxi sme v krabiach museli pod skrutky na kabloch vsade robit ocka

To je myslím tiež vyvrátený mýtus čo sa týka spoľahlivosti, lebo keď dáš kábel len z jednej strany skrutky tak sa dá utiahnuť na väčší moment ako keď tam je očko

[Atlan]

Lenze ocko ma vaciu plochu, a rovno mernejsi pritlak, a je to spolahlivejsie. Ale na svetlo si tam kludne ten vodic strc, aj vago na svetla. Uz som videl roztavenu vago, tak ze zamna na max na svetla.

[Jerry19]

Z pohladu bezpecnosti co je lepsie na tom, ze tam pridam vypinac prosimvas ?

Ked mam na zaciatku kabla v rozvadzaci 3f istic ktorym viem vypnut cele to vedenie a aj zataz na jeho konci tak naco tam pridavat vypinac ? Ani zasuvku by som nedaval, rovno kabel zo steny pripojeny na svorkovnicu tej dosky varnej...
Ale to nie preto, ze by som chcel usetrit... Ale preto ze si myslim, ze prave takto je to bezpecnejsie... A doska je pevne nainstalovana do pracovnej dosky, takze nevidim ani problem v tom, ze ide o tvrdy kabel a nie lanka...
A ten vypinac aj tak bude stale zapnuty, vzivote to nikto nevypne, ani nevytiahne zo zasuvky ktora je niekde schovana pod linkou...

Takze naco ? Aby som tam mal dalsich 6 kontaktov a spojov, ktore sa mozu uvolnit a zacat iskrit, hriat a horiet ? Nato ? A to je bezpecnejsie ? Ako to je podla normy neviem, ale ako by som to riesil ja, pokial mi to norma umozni, alebo ked sa normou nemusim zaoberat. (su aj pripady ked to nie je novostavba a nemusi sa vsetko potom kolaudovat a poistovat atd... a ked proste si to mozem spravit jak ja chcem vsetko)

To iste plynovy sporak... Naco tam davat dalsi ventil a dalsie 2 tesnenia, to su dalsie 3 potencionalne miesta netesnosti a uniku, ked mam v byte len jednu plynovu varnu dosku, jeden plynomer a jeden hlavny uzaver plynu pri tom meraci... Nic tam nemam len jednu hadicu plynovu k tej doske... A ked urvem tu hadicu, aj tak musim uzavret hlavny ventil, lebo ten dalsi bude az na konci tej hadice... A prave ta hadica je najzranitelnejsia... A teraz ze vraj uz norma nedovoluje ani tie flexibilne hadice natahovacie... no ale ked ju tam uz mate to je OK... No a jeden revizak vam povie, ze tam treba dat ventil, druhy povie, ze staci ze pri tom hlavnom ventile mam aj kluku k tomu stvorhranu alebo nastroj tam zaveseny na snurke, aby som to vedel kedykolvek zavret a netreba dalsi ventil ...

Existuju detektory iskrenia. Oblukove ochrany AFDD. A podobne ako prudove chranice ktore sa donedavna nepouzivali, lebo neboli tak dostupne a lacne a teraz su uz povinne sa mozno raz bude toto tiez bezne pouzivat... Dnes malo kto vie, ze existuje vobec take zariadenie...
AFDD detekuje charakteristicky sum ktory do siete vnasa iskrenie a ked je toto zdetekovane tak vypina... Ja by som zaviedol, ze to je povinne pridat do starych Al instalacii... Aj do vsetkych instalacii. No ale to sa nestane, lebo je to drahe, nedostupne, ludom sa nechce nic prerabat a nechcu aby im to vypinalo... A ked sa to zavedie tak uz sa to bude tykat len novych instalacii.