Svetelektro.com

Svetelektro.com

Meno:
Heslo:
SVETELEKTRO • ZBYTOČNÉ OTÁZKY VŠETKÉHO DRUHU 11

ZBYTOČNÉ OTÁZKY VŠETKÉHO DRUHU 11

Si začinajúci elektronik? Tak táto rubrika je určená práve tebe.

Moderátori: mirosne, Moderátori

Re: ZBYTOČNÉ OTÁZKY VŠETKÉHO DRUHU 11

Odoslaťod pocitujlasku » 16 Máj 2019, 14:53

mas trafo 9V a za nim 12V stabilizator? to je nezmysel. a filtracne kondiky tam mas ake?
9V ~ je cca 12,6V = naprazdno. 78xx stabilizator, ak si dobre pamatam chce min. rozdiel 2.5V, teda vstup pre 12V musi byt aspon 14.5V.
A samozrejme, cim mensi vykon trafa, tym je maksie. Poistky zvyknu byt pomale, teda istu dobu trva, kym sa prepalia.
Intel, Nvidia, Ubuntu, Firefox, Asus, Nissan, Jelinek 52%, Metal
---------------------------------------------------------------------------------------------
Jedním z největších projevů nedůvěry v Boha je hromosvod na kostele.
pocitujlasku
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 4460
Vek: 36.2
Založený: 20.07.2007
Bydlisko: Poprad
Karma: 18

Re: ZBYTOČNÉ OTÁZKY VŠETKÉHO DRUHU 11

Odoslaťod maskrtnik01 » 16 Máj 2019, 15:02

S tým stabilizátorom, pravda nemám až také znalosti. Nevadí, vymením za 7809 a bude dobre.....alebo ani na 9V mi nestačí 9VAC?

Ten výkon ani mne nesedí, dúfam že aspoň 1A to dá.

Poistky mám Fkové.
maskrtnik01
Obrázok používateľa
Zaslúžilý člen
Zaslúžilý člen
Príspevky: 1107
Vek: 22.5
Založený: 20.07.2010
Bydlisko: okolie KE
Karma: 4

Re: ZBYTOČNÉ OTÁZKY VŠETKÉHO DRUHU 11

Odoslaťod Dr.Martin » 16 Máj 2019, 15:07

Ako písal pocitujlasku stabilizátor potrebuje o niečo vyššie napätie. 9V stabilizátor bude na tomto trafe fungovať do určitého prúdu tj.kým nezačne napätie klesať pod potrebné napätie pre stabilizátor ktoré je cca 11V tiež neviem presne z hlavy.
Prečo tam chceš dávať stabilizátor? Ak si chcel dať pôvodne 12V a teraz sa uspokojíš s 9V aké napätie potrebuje ten klavír?

Ak má trafo po usmernení naprázdno 12,6V ako vyrátal pocitujlasku tak by ti stačila jedna dióda do série a máš 12V
Dr.Martin
Obrázok používateľa
Pokročilý člen
Pokročilý člen
Príspevky: 624
Vek: 24.93
Založený: 15.06.2011
Bydlisko: okolie NZ
Karma: 16

Re: ZBYTOČNÉ OTÁZKY VŠETKÉHO DRUHU 11

Odoslaťod maskrtnik01 » 16 Máj 2019, 15:16

To je tiež fajná sranda. 12V adaptér alebo 6x1.5V Dsize čiže 9V. Pritom podľa schémy to vedie na jednu napájaciu vetvu.
Prúd má písané myslím 2A, ale z BK127(20V/1A) fungoval.
Pôvodný adaptér mal keď si dobre spomínam tiež len elyty, ale prečo to nespraviť poriadne keď sa dá?
maskrtnik01
Obrázok používateľa
Zaslúžilý člen
Zaslúžilý člen
Príspevky: 1107
Vek: 22.5
Založený: 20.07.2010
Bydlisko: okolie KE
Karma: 4

Re: ZBYTOČNÉ OTÁZKY VŠETKÉHO DRUHU 11

Odoslaťod Dr.Martin » 16 Máj 2019, 15:27

Tak na tvojom mieste by som si kúpil spínaný zdroj s výstupom 12V je kopa watáží je to malé má to minimálny odber keď sa nepoužíva. A keď si ho predtým napájal 20V a ten klavír to prežil a teraz budeš mať max 13V tak stabilizátor nerieš.
Dr.Martin
Obrázok používateľa
Pokročilý člen
Pokročilý člen
Príspevky: 624
Vek: 24.93
Založený: 15.06.2011
Bydlisko: okolie NZ
Karma: 16

Re: ZBYTOČNÉ OTÁZKY VŠETKÉHO DRUHU 11

Odoslaťod maskrtnik01 » 16 Máj 2019, 15:29

Chcel by som si ten zdroj proste vyrobiť.

Jasné že som tam nedal ten laboratórny zdroj naplno, to som uvádzal jeho parametre. Okolo 10V som dal. Dvojnásobkom by som pravdepodobne niečo pochoval.
maskrtnik01
Obrázok používateľa
Zaslúžilý člen
Zaslúžilý člen
Príspevky: 1107
Vek: 22.5
Založený: 20.07.2010
Bydlisko: okolie KE
Karma: 4

Re: ZBYTOČNÉ OTÁZKY VŠETKÉHO DRUHU 11

Odoslaťod Dolfi » 16 Máj 2019, 19:05

maskrtnik01 napísal:... trafko Myrra, 16VA, 230V na 9V/2A.

To je fakt na tom trafe napísané ?

Pre Dr. Martin: Nechápem, prečo by 16 VA trafo malo byť 13 W ! Ak to trafo zaťažíš odporom, tak 16 VA bude 16 W. Ak (ideálnou) kapacitou/ indukčnosťou, tak z trafa získame tých 16 VA. Ak to bude niekde uprostred, tak aj W a VA budú "uprostred".

Z tvojich informácií ťažko vyhodnotiť, čo za napätie je 12,1 V naprázdno. Ak efektívna hodnota napätia, tak by som to aj bral. Po usmernení a vyfiltrovaní je to asi 17 V naprázdno. Pri správnej filtrácii (7 ms x 2 A) : 1,4 Uzvl. = 10 mF a stabilizátore s min. úbytkom, (FET -tranzistor), by sa dalo stabilizovať napätie na 12 V. A ak by aj trochu pokleslo pod 12 V, tak napájané zariadenie by to určite zvládlo.
Druhotriedny nadriadený si nikdy nevyberie prvotriedneho ale treťotriedneho podriadeného.
Dolfi
Obrázok používateľa
Power user
Power user
Príspevky: 10127
Vek: 66.45
Založený: 17.08.2008
Bydlisko: Prešporok (BA)
Karma: 49

Re: ZBYTOČNÉ OTÁZKY VŠETKÉHO DRUHU 11

Odoslaťod maskrtnik01 » 16 Máj 2019, 19:59

Áno, tiež to nechápem, ale miesto 18VA 16VA. Pritom sekundár je udávaný 9V/2A.

12,1V naprázdno za 7812. V záťaži klesá aj o niekoľko voltov. Filtráciu som nepočítal, lebo neviem....dal som 6800uF pred aj za stabilizátor.
Sekundár keď som rátal podľa jedného článku odtiaľ, vyšlo mi tak 10-11V, také nemali. 9V alebo potom 12V možno. Zase nechcem prepáliť na stabilizátore niekoľko voltov x prúd. Keď to pôjde dobre s 78S09, aj tak dobre.
maskrtnik01
Obrázok používateľa
Zaslúžilý člen
Zaslúžilý člen
Príspevky: 1107
Vek: 22.5
Založený: 20.07.2010
Bydlisko: okolie KE
Karma: 4

Re: ZBYTOČNÉ OTÁZKY VŠETKÉHO DRUHU 11

Odoslaťod muziker » 16 Máj 2019, 21:12

To tvoje ....dal som 6800uF aj za stabilizátor dúfam nemyslíš vážne . :)
muziker
muziker
Obrázok používateľa
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 5995
Vek: 70.48
Založený: 10.03.2009
Bydlisko: BA, KE, RV, Praha, Toronto,
Karma: 46

Re: ZBYTOČNÉ OTÁZKY VŠETKÉHO DRUHU 11

Odoslaťod Dolfi » 16 Máj 2019, 21:34

Aha, tak to si nemeral striedavé napätie naprázdno !

Ono, niekedy výstup býva aj dvojnásobok menovitého napätia trafa. A máš jednoducho smolu, mäkký trafák, straty na stabilizátore jednoducho budú. A určite budú výrazne väčšie, keď tam strčíš obyčajný 9 V stabilizátor. Preto som ti písal, že si treba spraviť 12 V (prípadne aj menej) stabilizátor s diskrétnych súčiastok. Ak tam dáš FET povedzme s 20 miliOhm, tak pri 2 A bude na ňom úbytok len 40 mV. Ak bude tranzistor vybudený do saturácie, (výstup pod 12 V), takto sa dá napätie z trafa maximálne využiť.

Pre inšpiráciu prikladám zapojenie zdroja pre NF zosilňovače: https://svetelektro.com/clanky/univerza ... e-186.html . Je tam aj FET verzia, no nie je optimálne navrhnutá, treba mierne upraviť.
Druhotriedny nadriadený si nikdy nevyberie prvotriedneho ale treťotriedneho podriadeného.
Dolfi
Obrázok používateľa
Power user
Power user
Príspevky: 10127
Vek: 66.45
Založený: 17.08.2008
Bydlisko: Prešporok (BA)
Karma: 49

Re: ZBYTOČNÉ OTÁZKY VŠETKÉHO DRUHU 11

Odoslaťod maskrtnik01 » 16 Máj 2019, 22:21

Takže pri 9V to bude ešte horšie? Mne vlastne bude vyhovovať čokoľvek medzi 9-12V. Možno aj bez stabilizácie by stačilo, pôvodný adaptér to myslím nemal. Ale je mi ľúto do klavíra hodiť to zvlnenie, keď sa to dá stabilizovať. Nehovoriac o tom, že ten zdroj môžem inokedy použiť aj na niečo iné.

Presne ten článok som čítal, ale tie fety som myslel že sú prúdová poistka.
Nuž keď vás môžem poprosiť aby ste mi zaznačili do schémy úpravy, potom to môžem postaviť. Snáď sa mi to podarí na prototypovačke, nemám chlorid a ani len fixku.


Muziker: Filtráciu za stabilizátorom som videl už viackrát, prečo to má byť šialenstvo?
maskrtnik01
Obrázok používateľa
Zaslúžilý člen
Zaslúžilý člen
Príspevky: 1107
Vek: 22.5
Založený: 20.07.2010
Bydlisko: okolie KE
Karma: 4

Re: ZBYTOČNÉ OTÁZKY VŠETKÉHO DRUHU 11

Odoslaťod mr.dred » 16 Máj 2019, 22:38

maskrtnik01 napísal:Filtráciu za stabilizátorom som videl už viackrát, prečo to má byť šialenstvo?
Filtrácia sa tam dáva, ale nie s takou obrovskou kapacitou - vieš ako sa zatvári stabilizátor, keď má pri zapnutí nabiť takú kapacitu ?? Veď je to preň skoro skrat. Tam úplne stačí elyt 10-50uF (a stabilizovať bude aj bez neho).
Dôležitejšie sú blokovacie kondenzátory 100nF čo najbližšie k nožičkám.
Nešikovní elektrikári majú občas takú zvláštnu iskru v oku.
mr.dred
Obrázok používateľa
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 2965
Vek: 53.95
Založený: 17.08.2011
Bydlisko: Handlová
Karma: 27

Re: ZBYTOČNÉ OTÁZKY VŠETKÉHO DRUHU 11

Odoslaťod maskrtnik01 » 16 Máj 2019, 22:58

Aha chápem. Mám ho dať teda preč, alebo môžem ho prehodiť pred stabilizátor?

Keramiky som samozrejme dal z oboch strán, 100nF kondíkmi nešetrím :D
maskrtnik01
Obrázok používateľa
Zaslúžilý člen
Zaslúžilý člen
Príspevky: 1107
Vek: 22.5
Založený: 20.07.2010
Bydlisko: okolie KE
Karma: 4

Re: ZBYTOČNÉ OTÁZKY VŠETKÉHO DRUHU 11

Odoslaťod mr.dred » 16 Máj 2019, 23:08

kľudne ho daj preč, na vstupe jeden úplne stačí... do 1A máš rezervu až-až aj keď časom stratí polovicu kapacity :wink:
Nešikovní elektrikári majú občas takú zvláštnu iskru v oku.
mr.dred
Obrázok používateľa
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 2965
Vek: 53.95
Založený: 17.08.2011
Bydlisko: Handlová
Karma: 27

Re: ZBYTOČNÉ OTÁZKY VŠETKÉHO DRUHU 11

Odoslaťod pocitujlasku » 17 Máj 2019, 09:58

na klavir by som fakt nemyslal svoje zapojenie, ale kupil hotove trafo a mas pokoj. Su proste veci, ktore nestoja za to vymyslat, ked existuju hotove.
To, ale neznamena, ze to trafo nemozes pouzit na pokusy. napr. si v praxi otestovat ako sa meni vystupne napatie v zavislosti na zatazi, a napr. zmene kapacity kondenzatora a pod.
Intel, Nvidia, Ubuntu, Firefox, Asus, Nissan, Jelinek 52%, Metal
---------------------------------------------------------------------------------------------
Jedním z největších projevů nedůvěry v Boha je hromosvod na kostele.
pocitujlasku
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 4460
Vek: 36.2
Založený: 20.07.2007
Bydlisko: Poprad
Karma: 18

Re: ZBYTOČNÉ OTÁZKY VŠETKÉHO DRUHU 11

Odoslaťod maskrtnik01 » 17 Máj 2019, 10:18

S takým prístupom nič nepostavím. Dnes ťažko vymyslieť niečo čo sa dá postaviť a nič podobné nekúpim.

Prečo si tu potom niektorí stavajú napríklad laboratórne zdroje? Zosilňovače?
maskrtnik01
Obrázok používateľa
Zaslúžilý člen
Zaslúžilý člen
Príspevky: 1107
Vek: 22.5
Založený: 20.07.2010
Bydlisko: okolie KE
Karma: 4

Re: ZBYTOČNÉ OTÁZKY VŠETKÉHO DRUHU 11

Odoslaťod pocitujlasku » 17 Máj 2019, 12:38

To je trocha ine. Aj na tie laboratorne zdroje si kupuju polotovary. napr. zobrazenie U/I, modul pre regulaciu ventilatora podla teploty atd.. len som tym chcel povedat, ze nie vsetko ma zmysel vymyslat a stavat, ale vyuzit hotove odladene veci a len ich vylepsit, pripadne poskladat a doplnit nieco naviac, to svoje. len bezne sa zacina roznymi blikatkami a stavebnicami, napajacie zdroje sa riesia az neskor.
Intel, Nvidia, Ubuntu, Firefox, Asus, Nissan, Jelinek 52%, Metal
---------------------------------------------------------------------------------------------
Jedním z největších projevů nedůvěry v Boha je hromosvod na kostele.
pocitujlasku
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 4460
Vek: 36.2
Založený: 20.07.2007
Bydlisko: Poprad
Karma: 18

Re: ZBYTOČNÉ OTÁZKY VŠETKÉHO DRUHU 11

Odoslaťod Dolfi » 17 Máj 2019, 13:55

Nedaj sa zviklať ! Aspoň si čo-to odskúšaš.

Veľký kondenzátor je dobré dať na výstup len pri impulznom odbere, napr. pri zosilňovači a stabilizovanom zdroji s prúdovým obmedzením s malou hodnotou, (napr. integrované stabilizátory). Pri kontinuálnom odbere ten veľký kondenzátor v podstate stráca zmysel.

Pri tom zdroji s FET-om otázka znie, v ktorej vetve (plus alebo mínus) to chceš stabilizovať. Ak v plusovej, tak treba použiť P-FET, krorý má výrazne horšie parametre. Ak v mínusovej, je to "neobvyklé", no je tam omnoho viac lepších a lacnejších tranzistorov N-FET.

Úprava je v podstate rovnaká v plusovej aj mínusovej vetve. Poďme sa baviť o plusovej vetve. Problémom je tam budenie FET-u. Ako je to navrhnuté, tak na jeho dokonalé otvorenie treba napätie okolo 5 V. A o túto hodnotu sa nevyužije napájacie napätie. No ak posunieme budenie o tých 5 V "nižšie", tak sa dá napájacie napätie (takmer) úplne využiť. Dosiahneme to "rozdelením" Zenerovej diódy D1 napríklad na polovicu, (čiže 12 V a 6 V + 6 V), a tú druhú diódu zapojíme do série s D3, (katóda diódy D3 na katódu zenerky). No a potom netreba R1 dať taký malý, môže byť napríklad 4k7. A tak isto R3 a R8 môžeme nahradiť odporom 4k7. Zenerky by mali byť malé, 0,5 W.

(Pozerám, že sú zenerky 5V6 a 6V2. No môžeš ich poskladať, ako chceš. Len tá "druhá polovica" pod D3 by mala byť aspoň na 5 V).
Druhotriedny nadriadený si nikdy nevyberie prvotriedneho ale treťotriedneho podriadeného.
Dolfi
Obrázok používateľa
Power user
Power user
Príspevky: 10127
Vek: 66.45
Založený: 17.08.2008
Bydlisko: Prešporok (BA)
Karma: 49

Re: ZBYTOČNÉ OTÁZKY VŠETKÉHO DRUHU 11

Odoslaťod maskrtnik01 » 17 Máj 2019, 14:11

Tak teoreticky to môže stabilizovať gnd vetvu s tým N-FET. Nepotrebujem tam symetrické napájanie. A keby sa aj pripojilo MIDI, tam by to nemalo robiť zle, či?

S takými poznámkami ako odzneli, ja som v tomto niečo ako pravý opak Rafiho. Nič v zlom, ale ja si proste viac ctím ručne porobené obvody než klbko modulov.

Btw aj ten VA meter sa dá vyrobiť, aj som to tu niekde videl v článku s atmelkou(nie náhodou zawinov zdroj?)
maskrtnik01
Obrázok používateľa
Zaslúžilý člen
Zaslúžilý člen
Príspevky: 1107
Vek: 22.5
Založený: 20.07.2010
Bydlisko: okolie KE
Karma: 4

Re: ZBYTOČNÉ OTÁZKY VŠETKÉHO DRUHU 11

Odoslaťod Dolfi » 17 Máj 2019, 14:23

Je jedno čo stabilizuješ, ak je to izolované trafákom od siete. Napokon, aj baterky sú izolovaný zdroj a funguje to.

A načo ti je symetrický zdroj ? To treba robiť len "polovicu" toho zapojenia. Buď hornú, alebo dolnú ... :wink:
Druhotriedny nadriadený si nikdy nevyberie prvotriedneho ale treťotriedneho podriadeného.
Dolfi
Obrázok používateľa
Power user
Power user
Príspevky: 10127
Vek: 66.45
Založený: 17.08.2008
Bydlisko: Prešporok (BA)
Karma: 49

PredchádzajúcaĎalšia

Naspäť na Pre začiatočníkov

Kto je prítomný

Užívatelia prezerajúci si toto fórum: Žiadny registrovaný používateľ a 4 hostí.

Forums ©
Autor stránky je Ondrej Závodský(zawin), o graficky design sa stará Ľuboš Fabo(BUFU).

TOPlist

Powered by Copyright © UNITED-NUKE CMS. All Rights Reserved.
Čas potrebný k spracovaniu stránky 0.72 sekúnd