Svetelektro.com

Svetelektro.com

Meno:
Heslo:
SVETELEKTRO • Koncový stupeň zosilňovača TESLA AZS220

Koncový stupeň zosilňovača TESLA AZS220

Neviete si rady so zosilovačom a pod.?

Moderátori: Drakoush, Moderátori

Re: Koncový stupeň zosilňovača TESLA AZS220

Odoslaťod Thales » 22 Aug 2019, 18:09

Dneska jsi udělal minimálně jednomu člověku radost a to je záslužný čin :) K+
Mimochodem ty jsi Milan jestli dobře pamatuju? Sorry, mám fakt mizernou paměť na jména.
Zapamatuj si:
- To že něco funguje neznamená že je to tak správně a už vůbec ne bezpečně.
- Je třeba se učit od těch co opravdu umí a ne od těch co si jen myslí že to umí
Thales
Obrázok používateľa
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 13834
Vek: 37.33
Založený: 07.10.2008
Bydlisko: White Hill, Prague
Karma: 24

Re: Koncový stupeň zosilňovača TESLA AZS220

Odoslaťod nalimko33 » 22 Aug 2019, 18:36

hej - tak jest
všimni si ten medzizemný odpor 10R - na DPS sa dá premostiť kvapkou cínu...
SHARP MZ-811
nalimko33
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 4244
Vek: 47.18
Založený: 29.12.2008
Bydlisko: Košeca
Karma: 33

Re: Koncový stupeň zosilňovača TESLA AZS220

Odoslaťod Thales » 22 Aug 2019, 18:51

Původně jsem si nevšiml, ale vidím :) Koukal jsem spíše na něco jiného. Bojím se, že i kdybych tam dal nějakou fakt hroznou fošnu Lko tak aby to na to germanium nebylo tepelně moc, tak jestli to risknout a nebo jestli to dát na chladič a propojit dráty. Přeci jen u germánia se počítá každý stupeň, zvláště je-li napěťově namáháno, 50C a pak už je kritická šedesátka za rohem. A to prosím na čipu, natož venku. Také mám obavu z toho jak se Ge bude chovat při paralelním řazení, jestli nebude nutné zvyšovat emitoráky. No, bude to sranda.
Zapamatuj si:
- To že něco funguje neznamená že je to tak správně a už vůbec ne bezpečně.
- Je třeba se učit od těch co opravdu umí a ne od těch co si jen myslí že to umí
Thales
Obrázok používateľa
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 13834
Vek: 37.33
Založený: 07.10.2008
Bydlisko: White Hill, Prague
Karma: 24

Re: Koncový stupeň zosilňovača TESLA AZS220

Odoslaťod nalimko33 » 22 Aug 2019, 20:22

veď si navrhni vlastnú dosku!
tých pár hodín za to stojí - či nie?
SHARP MZ-811
nalimko33
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 4244
Vek: 47.18
Založený: 29.12.2008
Bydlisko: Košeca
Karma: 33

Re: Koncový stupeň zosilňovača TESLA AZS220

Odoslaťod AdamVarga » 22 Aug 2019, 23:05

Thales napísal:>AdamVarga
To že tranzistory tekl proud je normální, říká se tomu zbytkový proud....... jakého zapojení jsi to přesně strkal?


Super už som zlakol že je to problém.

Takže som vykonal to meranie Rbe a tomu hovorím pár tranzistorov... Pri 5V a báze pripojenej na emitor tranzistora je zbytkový prúd jedného tranzistora je na začiatku 10mA a po čase to pomaly klesá na 7,5mA a druhého tranzistora na začiatku 3,7mA a klesne až na 2,75mA
Celkom ďaleko od seba.

Zapojenie je proste premostený BE a prúd meriam kolektor a medzi -.

Ideálne by som skúsil spraviť ten koncák a trocha s tím experimentovať. Samozrejme s prúdovím obmedzením a všetkým možným. Použil by som schému toho AZSka len by som to upravil tak aby to fungovalo s dvoma PNP tranzistormi. Neviem možno niečo odpálim možno vytvorím niečo super :D. a ten koncák by bol riešený samozrejme tak ako s germániumom má byť..odpory Rbe správnej hodnoty atd.

Ak sa tu obráti nejaký ten admin tak poprosím zmenu názvu témy na "Germániový zosilovač" pretože pôvodný nápad je už dávno von oknom. Ďakujem.
AdamVarga
Nový člen
Nový člen
Príspevky: 57
Založený: 21.06.2015
Karma: 1

Re: Koncový stupeň zosilňovača TESLA AZS220

Odoslaťod AdamVarga » 23 Aug 2019, 01:12

http://tinyurl.com/y64mpgry

To je odkaz na jeden veeelmy primtívny simulátor. Všetko je podla toho AZS220 až na koncové tranzistory. Riadil som sa príkladom čo poslal fery66 a v simulátore to funguje.. Tie Rbe sú proste skopírované... až by som to mal zložiť tak určite by som to nejakým reostatom nastavil...(maličkími keramickími. v škole som nejaké tie zásoby 3-5W malích keramických trimrov dostal. Tam ích ajtak nik nevužije už.)

Nie, simulátor nedokáže nasimulovať germániové tranzistory. Všetko je ako ideálna súčiastka no nato ako pokus to stačí. Celá tá vec má dať 21W RMS..podla ideálnych výpočtov

Ziadne parametre nemeniť- trvá to väčšnosť až sa to stabilizuje(ten simulátor nebol programovaný na takéto zložité veci.)
AdamVarga
Nový člen
Nový člen
Príspevky: 57
Založený: 21.06.2015
Karma: 1

Re: Koncový stupeň zosilňovača TESLA AZS220

Odoslaťod StefanST » 23 Aug 2019, 15:00

Stiahni si katalóg, čo ti postol Jirka84 ohľadom parametrov 7NU74. Tam je Icbo < 1mA.

Icbo sa meria tak, že meriaš prúd C-B pri odpojenom E
Iceo sa meria tak, že meriaš prúd C-E pri odpojenej B
Skús si zmerať Iceo pri zapojenom rezistore medzi B-E 18Ω, ako to máš vo svojom návrhu zosilňovača

Neviem, či si meral prúd. zosilnenie tranzistorov (beta), zvlášť pri prúdoch, pri ktorých bude tranzistor pracovať (4A?)
Tých 48V napájanie v tvojej schéme/simulácii je naozaj?
A skúšal si si spočítať, aký chladič budeš potrebovať? Lebo xxNU74 majú max. teplotu 100°C / s rezervou možno 80°C a Rjc=1.2K/W.
Okrem koncových tranzistorov, čo ešte bude germániové?
Nepochopil so účel rezistora 100Ω v kolektore tranzistoru (T2).

Článok o TW100G (od ferryho) tiež obsahuje pre teba zaujímavé informácie.
StefanST
Stály člen
Stály člen
Príspevky: 358
Založený: 20.02.2012
Bydlisko: Nové Zámky
Karma: 7

Re: Koncový stupeň zosilňovača TESLA AZS220

Odoslaťod AdamVarga » 24 Aug 2019, 18:06

Zatial neviem aké budú tie parametre... Iceo je 1A pri 3V (merané na zdroji s obmedzením prúdu...) a pre druhý tranzistor 1A pri 5V.

Icbo netuším ako omerať..normálne colector o - a bázu o+? Ak ano tak pri 20V je to 9,5mA pre jeden tranzistor a druhý 8,7mA ale nejako by som sa nato nespoliehal lebo to proste časom klesá a klesá a klesá...

Tích 48V je napätie na čom pôvodný celí ten koncák toho AZSka finguje. Nemyslím si že to s germániumom dokážem na také napätie. Skôr tie tranzistory odpálim(tepelne).Myslím že by bolo ideálnejšie nejak okolo 36V. Ak samozrejme budem spokojný. Budem musiet vyrobiť na DPS ten predzosik a tie tranzistory na konci aj tie NPN a PNP čo otvárajú koncáki na zvlášť dosku.

Ten 100R rezistor tam je aj podla schémy toho AZS220tkového koncáka...prečo, neviem.

Chladič https://www.gme.sk/v7144
Ak to bude viac ako 50C tak k nemu dodám aj vetrák. Teplotou regulovaný.. Ale este niesom ani pri tom že skúsiť to vôbec. Takže najprv to dať nejako dokopy. Až keď bude doska alebo obvod na ovládanie tích koncákov tak už niečo poskúšam. Samozrejme všetko skúšam na mojom spolahlivom BK127 zdroji. Až teda nejaký úspech sa udeje tak to zdokumentujem.

Myslím že na tie tranzistory ktoré otvárajú tie germániá tak tam by to šlo s BD140-16 a BD139-16 Sú do 12.5W a určite budú s chladičom. Simulácia vraví max 2W pre jeden z tích budičov, aj keď mi je jasné že to bude úplne inak.

Okrem toho jedna otázka ma tu napadá- predpokladám že v tomto obvode budem stále musieť nastaviť kľudový prúd akosi a chcem len vedieť to že či by som sa mohol vyhrať s Rbe tak aby kluďák bol nastavený. Ale myslím že to asi nebude možné lebo teplotou tie germániá naozaj nevedia čo zo sebou.. myslím že skôr sa budem hrať s rezistorom medzi timi diodami.

Úprava- ešte by som dodal- preto by som dal oba tranzistory na jeden chladič aby sa tepelne balancovali..aj keď nemylsím si že sa budú rovnako správať teplotou ale myslím si že keď budú na rovnakej teplote tak by to malo byť "lepšie" (to som lentak zbrucha vymyslel...potom je možnosť ich hodiť do tekutého dusíka. Myslím že to by bolo ideálne pre tie tranzistory. )
AdamVarga
Nový člen
Nový člen
Príspevky: 57
Založený: 21.06.2015
Karma: 1

Re: Koncový stupeň zosilňovača TESLA AZS220

Odoslaťod nalimko33 » 24 Aug 2019, 21:27

môžeš mi vysvetliť prečo riešiš tú mrštbu?
to čo som postol na začiatku je typujem o rád lepšie...

kľudne si skús pozrieť aj niečo iné
https://sites.google.com/site/quasisdiy ... es/nbip300
SHARP MZ-811
nalimko33
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 4244
Vek: 47.18
Založený: 29.12.2008
Bydlisko: Košeca
Karma: 33

Re: Koncový stupeň zosilňovača TESLA AZS220

Odoslaťod AdamVarga » 25 Aug 2019, 01:52

Lebo chcem niečo aj ja vytvoriť nie len proste uplne jednoducho okopčiť :D. Technicky to kopčím ajtak ale predsa len..mne to postačí. Až to samozrejme bude fungovať..
AdamVarga
Nový člen
Nový člen
Príspevky: 57
Založený: 21.06.2015
Karma: 1

Re: Koncový stupeň zosilňovača TESLA AZS220

Odoslaťod fery66 » 25 Aug 2019, 07:06

AdamVarga napísal:Až to samozrejme bude fungovať..

Vážne by ma zaujímalo ako by hral taký celogermániový zosík. Niečo ako z tej ruskej schémy. Trocha som pátral na nete a tam zvuk germánia celkom vychvaľujú. :)
fery66
Obrázok používateľa
Zaslúžilý člen
Zaslúžilý člen
Príspevky: 1036
Založený: 04.10.2009
Bydlisko: NR
Karma: 13

Re: Koncový stupeň zosilňovača TESLA AZS220

Odoslaťod nalimko33 » 25 Aug 2019, 08:43

z akej ruskej schémy???? daj sem!
SHARP MZ-811
nalimko33
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 4244
Vek: 47.18
Založený: 29.12.2008
Bydlisko: Košeca
Karma: 33

Re: Koncový stupeň zosilňovača TESLA AZS220

Odoslaťod fery66 » 25 Aug 2019, 08:56

nalimko33 napísal:z akej ruskej schémy???? daj sem!

Pozri môj príspevok na strane 1...
fery66
Obrázok používateľa
Zaslúžilý člen
Zaslúžilý člen
Príspevky: 1036
Založený: 04.10.2009
Bydlisko: NR
Karma: 13

Re: Koncový stupeň zosilňovača TESLA AZS220

Odoslaťod nalimko33 » 25 Aug 2019, 09:23

CFA s Ge???? si robíš srandu?

stačí otvoriť Cordella a niečo nakresliť
https://books.google.sk/books/about/Des ... edir_esc=y
SHARP MZ-811
nalimko33
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 4244
Vek: 47.18
Založený: 29.12.2008
Bydlisko: Košeca
Karma: 33

Re: Koncový stupeň zosilňovača TESLA AZS220

Odoslaťod StefanST » 25 Aug 2019, 11:09

A Ty máš tú printovú verziu?
Lebo z odkazu na linku, čo si dal, si moc nenakreslím. :wink:
StefanST
Stály člen
Stály člen
Príspevky: 358
Založený: 20.02.2012
Bydlisko: Nové Zámky
Karma: 7

Re: Koncový stupeň zosilňovača TESLA AZS220

Odoslaťod nalimko33 » 25 Aug 2019, 12:29

ja samozrejme mám z čoho študovať - kto chce vie si knihu zabezpečiť
Bob má na diyaudio k tejto knihe aj vlastné vlákno

vrelo odporúčam aj túto knihu
http://www.douglas-self.com/ampins/books/apad.htm

v podstate už obálka je veľkou inšpiráciou...
SHARP MZ-811
nalimko33
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 4244
Vek: 47.18
Založený: 29.12.2008
Bydlisko: Košeca
Karma: 33

Re: Koncový stupeň zosilňovača TESLA AZS220

Odoslaťod AdamVarga » 25 Aug 2019, 18:12

fery66 napísal:
AdamVarga napísal:Až to samozrejme bude fungovať..

Vážne by ma zaujímalo ako by hral taký celogermániový zosík. Niečo ako z tej ruskej schémy. Trocha som pátral na nete a tam zvuk germánia celkom vychvaľujú. :)


nedám tolko germániovích tranzistorov. Dokopy mám iba vykonove. OC26 7NU73 A teda ten pár 7NU74.

Určite by som taký zosik chcel počuť ale ja nemám takú zásobu a vonkoncom nie tak hlboké vačky ak aj by sa dali kúpiť.

Zatial, to čo je v simulácií
AdamVarga
Nový člen
Nový člen
Príspevky: 57
Založený: 21.06.2015
Karma: 1

Re: Koncový stupeň zosilňovača TESLA AZS220

Odoslaťod Thales » 25 Aug 2019, 22:09

fery66 napísal:Vážne by ma zaujímalo ako by hral taký celogermániový zosík. Niečo ako z tej ruskej schémy. Trocha som pátral na nete a tam zvuk germánia celkom vychvaľujú. :)



Záleží čím to osadíš. Když těmi 74NUxx tak to bude líná mrcha bez výšek. Když to dáš to nějaké staré dobové konstrukce s nesymetrickým napájením a kondem na výstupu tak basy budou stát také za houby. Když to bude čisté Bčko jak se tehdy dělalo, tak bude přechoďák jak svině. Prostě HiFistův sen.

Kdyby to byla ale nějaká poměrně moderní koncepce (koncepce se vstupnímm diferákem pochází někdy z roku cca 1969), která by měla šanci ždímat z těch trandů maximum a na konec se osadilo něco jako AD149 (ft=0,5MHz) tak to by bylo jiné kafe, ty jsou na germanium dost svižné a přitom mají i nějaký výkon, ale kde je vzít? Nebo kdyby se někdo strááášně moc nudil, vzal by si za vzor třeba DPA280 a upravil konec tak, aby se tam daly nasázet GD607/617 (ft=1MHz) kterých je dost a které nikdo nechce kvůli závěru, tak by to mohlo i krát a mít i trochu výkon a jako bonus by to bylo komplementární a ne jako obvykle kvazoš. Jen by se tam muselo doplnit DC servo protože pokud by někdo trval na tom, že i vstupní diferák bude germaniový, tak nikdo v životě neuhlídá offset. Jako hybrid (předek křemík a jen konce germanium) by to nemuselo být zase tak zlé. Mohlo by to hrát skoro stejně jako normální konec osazený historickými křemíkovými 2N3055/MJ2955 (rok 1968 tuším), které nebudou o moc rychlejší :D Více mě nenapadá co by se z germánia dalo vytřískat.
Zapamatuj si:
- To že něco funguje neznamená že je to tak správně a už vůbec ne bezpečně.
- Je třeba se učit od těch co opravdu umí a ne od těch co si jen myslí že to umí
Thales
Obrázok používateľa
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 13834
Vek: 37.33
Založený: 07.10.2008
Bydlisko: White Hill, Prague
Karma: 24

Re: Koncový stupeň zosilňovača TESLA AZS220

Odoslaťod Thales » 26 Aug 2019, 12:08

Tak mě napadla jedna hypotetická otázka: existuje nějaká novější koncepce, která není z podstaty tak náchylná na vandrování parametrů tranzistorů na vstupu jako klasická koncepce s jednoduchým diferákem, takže by dokázala udržet výstupní offset v rozumných mezích při stejnosměrné vazbě i bez DC serva? Myšleno když by byl vstup osazený něčím tak teplotně nestabilním jako je germánium (např. vybrané tranzistory řady GF50x s ft=100MHz). Sice bych to nedělal, alespoň na vstup bych dal křemík, ale hypoteticky když už tu máme takové zajímavé a neobvyklé téma tak proč se v tom nepošťourat? ;)
Zapamatuj si:
- To že něco funguje neznamená že je to tak správně a už vůbec ne bezpečně.
- Je třeba se učit od těch co opravdu umí a ne od těch co si jen myslí že to umí
Thales
Obrázok používateľa
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 13834
Vek: 37.33
Založený: 07.10.2008
Bydlisko: White Hill, Prague
Karma: 24

Re: Koncový stupeň zosilňovača TESLA AZS220

Odoslaťod nalimko33 » 26 Aug 2019, 15:09

nech je základom tento 30W kvazoš s rýchlymi sviňami
v diferáku nechať MOSFETy
snímací T6 nahradiť germániom
(prerobiť to na tie ruské P217 - 5ks by som asi našiel - a vypočuť si ten zázrak....)

Obrázok
SHARP MZ-811
nalimko33
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 4244
Vek: 47.18
Založený: 29.12.2008
Bydlisko: Košeca
Karma: 33

PredchádzajúcaĎalšia

Naspäť na Audiotechnika

Kto je prítomný

Užívatelia prezerajúci si toto fórum: Žiadny registrovaný používateľ a 13 hostí.

Forums ©
Autor stránky je Ondrej Závodský(zawin), o graficky design sa stará Ľuboš Fabo(BUFU).

TOPlist

Powered by Copyright © UNITED-NUKE CMS. All Rights Reserved.
Čas potrebný k spracovaniu stránky 0.81 sekúnd