Prečo (ne) stavať lampáče

[lubos3362]

Trošku zarypnem:
Čo stále máte s tými lampáčmi (flaškostroje), podľa mňa tak vhodné do múzea na osvetlenie a kúrenie. Za to čo to stojí poskladám high-end tranzistorák a nie svietiacu, kúriacu a skreslovaciu pi...

[neznámy2]

WTF ?! DELETE...

[Thales]

Luboši ono je to na preferencích. Ono to hraje, hraje to jinak a pro někoho je ten výsledek subjektivně lepší, pro někoho subjektivně horší. Reálné měření které vyjde oproti tranzistorákům třeba hůř nevypovídá nic o poslechovém dojmu. Ber to prostě tak že je to jiné a to teplo a tak to je holt daň. Je to to samé jako některým lidem nevymluvíš že nejlepší poslech je či není přes širokopásmové reproduktory a nebo že mají mobil jiné značky než máš ty přesto že ty si subjektivně přesvědčený že sis vybral jak nejlépe si mohl. Je to alternativa a nic s tím neuděláš. Čistě jen do muzea si myslím nepatří protože kvalitně provedený flaškostroj bez problému přehraje ty čínské šroty co má většina lidí doma (možná že i tebe nevyjímaje).

Jen tak čistě pro zajímavost pochlub se nám na čem přesně posloucháš ty?

[hubo]

To je na nich to pekne, že sú to veteráni, ktorý super vyzeraju a ak sa nemýlim tak vedia podať zvuk s menším skrelenik ako tranzistorové...

Tebe sa nepačia stare auta?

[lubos3362]

vedia podať zvuk s menším skrelenik ako tranzistorové...

Tak to ani zďaleka. Thales to napísal veľmi pekne, ja len chcem vedieť názor ostatných.
Moj aparát momentálne riešim do konečnej podoby, ale reťazec bude CD Yamaha CDX 593( s úpravou)- Moskalov fyz. regulátor-DPA380 a bedne skoro hotové Visatoon Alto(s SC-10N+V170S/upravená výhybka). Všetko riešené s ohľadom na cenu/vs. kvalita.
Možno výsledok nebude taký ako očakávam, ale uvidíme.

A staré autá sa mi páčia a tiež patria do múzea. Skús ísť z Košic do Blavy každý týždeň na nejakom veteráne a bez klímy v 30st. teplotách.

[Robio]

S autom by som to moc nezrovnával...

K čomu ti bude nadupaný high-end špičkový mosfet tranzistorák keď to sa ti lepšie bude počúvať na flaške...

Tu nejde o to že to viac kúry alebo že je to niekoľkonásobne drahšie...Ide o to že tá flaška proste hraje inak ako tranzistor...Niekto má rád to iný hento...Tak to proste je.

Flaška skresluje omnoho viac ako tranzistor, no to skreslenie je plus pre daný posluch...Proste sa to dobre počúva...Ide z toho príjemný teplý zvuk...

Variantou je napr. použiť predzosilňovač z elektróniek a presný koniec, ktorý skopíruje zvuk elektrónky...Samozrejme nieje to úplne to isté, pretože do hry nevstupuje ešte výstupný transformátor, no je to jedna z možností ako ten zvuk aspoň z časti "simulovať".


PS:
1, zlá sekcia
2, Názov témy uprav na niečo zmysluplnejšie čo by uľahčilo prácu pri hľadaný...

[lubos3362]

Sekcia dobrá, názov som zmenil.

[kubo150]

čo som ja počul, som lama na elektrónky, tak vraj nie len skreslujú viacej, to je prd platné, ale ide o druh skreslenia a práve elektrónky majú vraj väčší podiel 3. harmonickej, a celkovo to skresľuje inak ako tranzistory, tak, že je to pre ľudské uši pekné. Ucho je zložitý orgán, a nie vždy je pravda preň najlepšia.

Snáď nech napíšu iný, ja sa do toho nerozumiem, tak možno táram.

[joži]

Tak moment, elektronky produkuju pri prebudení párne harmonické skreslenia to jest 2, 4, 6... harmonické základneho signálu, preto je ich chovanie pri prebudení lepšie ako u tranzistorov, ktoré pri prebudení násobia signál nepárnymi harmonickými 3, 5, 7.... Zvuk v limitaciách je diametálne odlišný od tranzistorov, stačí si vypočuť Overdrive efekt. tieto vlastnosti sú dané výrobnými vlastnostami elektronky/tranzistora. Treba si uvedomiť že porovnávaš dva rozne systémy. Elektronka pri prebudení sa chová tak, že pri zvyšovaní budiaceho signálu nedochádza k jeho tvrdému orezaniu "kopčeka" ale ten sa bude pomaličky "preťahovať" a zaoblovať, nikdy tam niesu strme hrany ako u limitujúceho tranzistora. Podobný efekt vytvárajú limitéry u tranzistorových zosilňovačoch.

POdla mna sa elektronky a tranzistory nedajú relevantne porovnať

[Thales]

Ono to hraje jinak i bez limitace a přebuzení. Je to prostě jiná vývojová cesta.

[platon.rado]

Trošku zarypnem:
Čo stále máte s tými lampáčmi (flaškostroje), podľa mňa tak vhodné do múzea na osvetlenie a kúrenie. Za to čo to stojí poskladám high-end tranzistorák a nie svietiacu, kúriacu a skreslovaciu pi...

Tak to si zarýpol a riadne.Posral si mi celé ráno.Takže osvetlenie a kúrenie čo Takže teraz firmy ako Marshall,Mesa Boogie,Audio Research,Mcintosh a nespočet iných svetoznámych výrobcov majú lampy nechať lampami a prejsť na tranzistory lebo elektrónky skresľujú, svietia a vydávajú teplo.No neviem neviem čím to bude že to už robia 50 rokov a stále s lampami. Zrejme si ešte nepočul riadny lampáč.Keď zájdem do BB tak idem pozrieť čo nového v BisAudiu.Asi pred pol rokom mi kamarát ktorý tam pracuje ukázal elektronkový zosilňovač firmy Canor http://www.canor-audio.com/sk/domov.php / je to bývalá prešovská firma Edgar.Nevedel som sa odtrhnúť zo sedačky počúval som moje oblubené CD od Pink Floyd Division Bell.Takže keď pôjdeš okolo spomínanej firmy alebo nejakej inej chod si sadnúť a vypočuj si niečo.Firma Canor výrába aj CD prehrávač samozrejme s použitým Elektróniek ale to si prečítaj na ich stránke.Takže ano elektrónky patria do múzea.

PS- Elk.zosilňovač firmy JJ Elektronic JJ322 získal cenu Design & Engineering Showcase Award v roku 2000 v LAS VEGAS ale to len tak na okraj

[JanoP]

Za to čo to stojí poskladám high-end tranzistorák a nie svietiacu, kúriacu a skreslovaciu pi...

Neberiem ti nazor ze lampy nemusis, ale vyjadruj sa slusne, lebo ti tiez mozem napisat, za si svoje high-end tranzistoraky mozes natlacit do ...

[mr.mio]

Neviem akú harmonickú produkuje elektrónka a akú tranzistor,neviem čo skresľuje signál viac a čo menej. Ale stačí si sadnúť a vypočuť si sólo skladbu(napr klavír,husle,gitaru) na elektrónkovom konci a potom na tranzistorovom. Povedal by som,že sa to porovnať nedá. Tranzistor zahrá všetko tvrdo a doslova to narve do uší. Lampa to zahrá jemne s istou eleganciou a celé spektrum zahraného je príjemné,nevnútené. Lampový zvuk je príjemnejší. Hudba nieje iba o THD a výkone,ale aj o spektre signálu,o tom,ktoré spektrum je ako zahrané a podobne. Čo dokáže zahrať zvuk nástroja reálnejšie. Ale tranzistory nezatracujem. Ale ani netvrdím,že lampy patria do múzea. Aj keď som moc lampových zosilňovačov nepočul,zatiaľ čo Si koncov neúrekom,prikláňam sa skôr k lampám.

A ešte,keď už spomenul Thales širokáče. Niečo som skúšal(len tak narýchlo 3 kvázi projekty) a širokopásmo dokáže skutočne pekne zahrať. Vôbec by som to nepovedal,keby som to nepočujem na vlastné uši. Je tam niečo,neviem ako to popísať. Proste,keď sa podarí dobrá konštrukcia,ladené projekty sa neťahajú ani na spektrum,ani na rozsah,ani na akustický výkon..

[danhard]

Tak moment, elektronky produkuju pri prebudení párne harmonické skreslenia to jest 2, 4, 6... harmonické základneho signálu, preto je ich chovanie pri prebudení lepšie ako u tranzistorov, ktoré pri prebudení násobia signál nepárnymi harmonickými 3, 5, 7....

Jak jste zase na tohleto přišli ?
Obsah sudých a lichých harmonických záleží na tom, jestli je to limitace symetrická, nebo asymetrická.

[kubo150]

Tak moment, elektronky produkuju pri prebudení ...

No ja som nemal na mysli vôbec limitáciu, ale normálnu pracovnú oblasť, tá limitácia je vec samo o sebe, ale nie pre to je elektrónkový zos kapacita sama o sebe.

[danhard]

I v "normální" pracovní oblasti harmonické zkreslení závisí od "tvaru" nelinearity prenosu, není to jen věc toho, jestli je to elektronka, nebo polovodič a záleží na konkrétním zapojení.

[AndiCibula]

Keď je človek obdivovateľom tej kombinácie kovu a skla a oranžového svitu, tak si jednoducho nepomôže.

V elektrónkach je predsa len uložená naozajstná práca ľudí, mnohé typy sa montovali ručne a stroje dokončovali už len pár úkonov.

https://www.youtube.com/watch?v=V4rZLNodQ0s
Odporúčam pozrieť toto, vidno tam pekne vysvetlenú konštrukciu aj princíp aj montovanie elektróniek, vo videu EL84 a ECC82, napriek tomu že Mullardi mali veľa automatizovaného, stále sa na to dobre díva

[Dolfi]

Podľa mňa, zabudli ste tu spomenúť zápornú spätnú väzbu ...

U elektrónok môže byť malá, alebo žiadna.

Tranzistorové zapojenia majú vyššie zosilnenie, takže záporná spätná väzba je výrazne väčšia.

No a každý zosilňovač má konečnú rýchlosť. Preto si zapojenie, pokým nesasiahne spätná väzba, "robí čo chce" (ide prechodne do saturácie) ...

[danhard]

No a každý zosilňovač má konečnú rýchlosť. Preto si zapojenie, pokým nesasiahne spätná väzba, "robí čo chce" (ide prechodne do saturácie) ...

A proč by to Dolfi dělal, když do něj pouštím signál, který má taky konečnou rychlost ?

A proč zrovna saturace, proč ne limitace ? nepleteš si náhodou pojmy ?

[lubos3362]

Tie obrázky, to je hrúza, ako do prenosného kufríka napichané elektrónky. Ja to proste nemusím a budem sa ďaľej venovať tým studeným tranzistorákom.

Tiež som tak mal napichané elektrónky zo starých TV v polystyréne, vyzeralo to rovnako, akurát biele.