Pomer výkonov zosilnovač vs reprosustava

Neviete si rady so zosilovačom a pod.?

Moderátori: Drakoush, Moderátori

jazzym
Stály člen
Stály člen
Príspevky: 391
Dátum registrácie: 16 Júl 2013, 00:02

Pomer výkonov zosilnovač vs reprosustava

Príspevok od používateľa jazzym » 29 Dec 2014, 18:16

Pomer vykonu zosilnovač vs reprosustava

Kedže sa prednedavnom zmazali moje príspevky v jednej téme , kde som opravil zakladatela ,že si nema kupovať silnejši zosilnovač na slabe reproduktory ..konkretne to bol pomer 50W repro vs 70W zosilovač. Na čo sa ozvalo par jedincov ktorí môj nazor natolko znehodnocovali ,že som obdržal za to až 3x minus K v karme. Myslím ,že mám právo na trochu priestoru pre obhajobu.. pretože odporučanie silnejšich reproduktorov nieje natolko zavažny priestupok voči technike ako jeho pravý opak.

Moji odporcovia uvádzaju ako dôvod , že slaby zosilnovač by mohol uživatel zosilnit až na jeho limit kde by mohli nastať skreslenia a zvyšiť sa podiel harmonických frekvencii ktore by mohli poškodit vyškovy reproduktor..resp. skreslenie spôsobí , že na koncovom zosilnovači vznikne krátkodobo jednosmerný prud čo cievku reproduktora zahreje až ju zničí.
Opačny pripad (slabšie reproduktory na silnejši zosilovač) odporučaju a pritom rátaju s tym ,že rozumný uživatel nikdy nezosilni zosilovač natolko aby sa velkym vykonom cievka slabeho reproduktora poškodila.
Tento nazor som našiel rozšireny aj na niektorych forach , čo prikladam za vinu profesionalne tváriacom sa článku (blogu) nejakeho rádo-by odbornika . bohužial sa to tak stáva.

Takže začinam obhajobu :
1, hramonicke zložky sa v hudbe objavuju, reproduktor ich musi vediet zahrať .. A áno! dostáva sa na dlhšiu dobu reproduktor do jednosmernej vychylky (prudu) Ale kedže je reproduktor silnejši , cievku má vačšiu , lepšie sa chadí teda viac vydrží.

2, pri opaku kedy je zosilnovač silnejši a reproduktor slabši , je reproduktor zaťažovaný v hlasitosti vyššej a teda musí robiť vačšie vychylky ktore neprispievaju k jeho životnosti.

3, ked sa nejedná o harmonické skreslenie priamo v muzike ale skreslenie spôsobene limitaciou zosilnovača ,uživatel takéto skreslenie musí dokázať už davno predtym identifikovať ako nekvalitnu reprodukciu - skôr ako dôjde poškodeniu reproduktorov. Pričom opak problemu ktorý odporca badatelizuje je daleko častejši ,..a to že uživateľ zosilní silný zosilnovač zapojený na slabom reproduktore ..lebo práve nevie prečo mu nehrá nič, a po prepnuti na iný vstup sa dostane plný výkon do slabučkeho reproduktoru , kde už po pár sekundách (kým stihne znižiť hlasitost) može byť cievka alebo zaves reproduktoru poškodený.

..... Ja pochádzam prostredia kde sme sa už v 90 tych rokoch zaoberali komponetnou hifitechnikou , muzikantskou aparaturou a ozvučovacou PA technikou .kupoval som časopisy STEREO&V, WATT a pod.. Za celu tu dobu v žiadnom pripade nebolo pochybnosti o tom že na zosilnovač treba silnejší reproduktor.. až do teraz !!? ked sa objavil pochybný interntový članok a kecy na fore ?!!
----------------
Dobre teda !!! , kedže ja a určite nie sám, považujem za optimum trafiť vykon reproduktoru od dvojnasobne vačšieho až po rovnaký ako zosilnovač a len v núdzi opatrne použit reproduktor o malinko slabší ako zosilovač., dostal som za to 3krát K- a som obvinovaný z neznalostí.

pozrime si teda čo odprúčajú v manualoch sučasní vyrobcovia pasivnych reproduktorov.
1, KRK R6 pasivny študiovy monitor
http://www.krksys.com/krk-studio-monito ... rs/r6.html
100W RMS, 400W Peak
• Recommended Amplifier:50W – 150W RMS @ 4 ohms
Takže odporučany zosilnovač od 50W čo je polovica vykonu reproduktoru až 150W čo je 3/2 vykonu reproduktoru , pričom reproduktor zvláda krátkodobé špičky až 400W

2, YAMAHA NS-F 150
http://www.yamaha-hifi.ro/uploads/digit ... lizare.pdf
Nominal input power 50W
Maximal input power 180W
3 strana manualu posledna veta:
When using an amplifier with a rated output power higher than the nominal input power of the speaker, care should be taken never to exceed the speaker´s maximum input.

Laicky sa da povedať že odporučaju zosilnovač s vykonom do 50W !

3, JBL ES 80
http://www.jbl.com/images/media/ES80_OM_EN.pdf
Max. Recommended Amplifier Power* 200W
Power Handling (Continuous/Peak) 100W/400W
Aj tu sa dá vidieť, že sa uvádza maximálny odporučany vykon zosilnovača ako doležitá hodnota a nie minimalny výkon zosilnovača!! A maximalny odporučany vykon je dvojnasobne menši ako peak power reproduktora.

---------------------záver--------------------------------------------------------------------------------------
K založeniu témy patri aj otázka:
je správne že som za to dostal -3K a v tej téme sa zmazal moj názor ako nesprávny?

je možné vobec považovať názor, že slabý zosilnovač 10W pracujuci v maxime (limitácii) može poškodit výkoný 100W reproduktor , ktoreho cievka je dimenzovaná na daleko vyššie vykony (nehlade na zvladanie špičiek "peak")
iba tým že ho nuti hrať skreslené harmonicke zvuky? (podla mna v muzike celkom bežné)

prosim nereagujte bez prečitania mojho prispevku, z hecu včerajšieho dna.
dakujem jzzy. 8)
0

Používateľov profilový obrázok
kurenco
Stály člen
Stály člen
Príspevky: 144
Dátum registrácie: 20 Aug 2013, 23:29
Bydlisko: Senica
Vek: 30

Re: Pomer výkonov zosilnovač vs reprosustava

Príspevok od používateľa kurenco » 29 Dec 2014, 18:58

1. Mam doma 2x120W zosik repro 2x80W (vsetko RMS), zvuk neskresluje ani pri vysokom vykone a ani som este neodpalil repraky.
2. Mam doma zosilnovac 4x25W repro 2x80W + 2x160W (RMS) zvuk je uz pri 70% vykone skresleny ako krava, na 100% sa bojim dat lebo myslim, ze by vsetky 4 repraky isli prec, kamarat uz z autoradiom odpisal 2 JBL trojmasma na zadnom plate.
3. Byvali spolubyvajuci staval este na skole TDAckovy zosik 2x25W do 4 ohmov. Vyssia zataz a reprak chrcal, dokonca bolo citit, ze sa pri nom reproduktory ohrievali (2x200W - neviem akych 200W to bolo)
4. Mali sme doma trandovu midi vezu (jednu s prvych co zhltli 5 diskov naraz. Vykon 2x80W, reproduktory 2x80W. Volume na 30/40 zvuk nebolo poznat - chrcanie a trapenie reproduktorov.
---------------------------------------------------------
Ked si mam zhrnut tieto pripady a plus dalsie o ktorych viem, je ich vela tak by som volil kombinaciu domaceho podstiveho silnejsieho zosilnovaca, ktoreho vykon viem vypocitat a ktomu kludne slabsie repraky s tym, ze si k aparature nepustim nejakeho chuja aj ked si myslim ze reprak skorej vydrzi kratkodobo vyssi vykon ako kratkodobo jednosmerny prud s prebudeneho sumitka.

Teoreticky priklad: 300W reproduktor 150W zosilnovac. NACO??? ked zosilnovac mi vypluje teoreticky 120W max a potom mi upece 300W reprak bez toho aby som vedel ako naozaj reproduktor hraje :D Radsej ho krmit podstivim 400W zosikom kde este pri vykone 300W reprak nemordujem

Moj nazor teda je, nech si kazdy da dokopy to naco sa citi.
0
Hlúpy sa opýta a vyzerá ako debil 5 minút..
Hlúpejší sa neopýta a bude debil stále...

Používateľov profilový obrázok
Jozko95
Pokročilý člen
Pokročilý člen
Príspevky: 811
Dátum registrácie: 13 Dec 2010, 00:00
Bydlisko: medzi BN a PE
Vek: 28
Kontaktovať používateľa:

Re: Pomer výkonov zosilnovač vs reprosustava

Príspevok od používateľa Jozko95 » 29 Dec 2014, 19:27

Temu som necital, takze neviem, za co si dostal K-. Ale viem jedno, ze vykonnejsi zosilnovac sa dava hlavne preto, aby mal dostatocnu vykonovu rezervu a teda mal male skreslenie, lebo dufam, ze viete o tom, ze so stupajucim vykonom stupa aj skreslenie.
Pozrite si napriklad McIntosh MC2kW. Je to 2kW koniec, ktory patri do kategorie High-End, ziadne PA vyuzitie, a predsa ma obrovsky vykon.
2kW High-End reproboxy hadam ani neexistuju, neviem, ale keby zrovna existovali, tak pustit si doma 2kW aparuturu, zarucene znici okrem vsetkych zmyslov majitela aj vsetky veci v blizkom okoli. Takze ja v predimenzovani zosiku nevidim problem. Pokial dany uzivatel ma chutky tocit gombiky na Max alebo je uz z tolkeho ramusu nahluchly, tak nech si kupi Limiter alebo nech si predimenzuje reproduktory....
0
Majte so mnou strpenie, som začiatočník díki moc :-)

Používateľov profilový obrázok
rudko
Power user
Power user
Príspevky: 2340
Dátum registrácie: 28 Dec 2012, 08:33
Vek: 37

Re: Pomer výkonov zosilnovač vs reprosustava

Príspevok od používateľa rudko » 29 Dec 2014, 19:53

Ja teda nemam vo zvyku zapajat sa do tychto vasich zabomysich vojen ale tu mi to vazne neda. Toto keby cital niekto kto pracuje so zvukom tak by grcal kade by chodil :-)
Davate tu zaujimave argumenty preco je koho teoria lepsia alebo ta druha zase horsia. A teraz sa Kurenco nehnevaj, ale argumenty typu mam doma..., spolubyvajuci staval TDAckovy zosik ... :-D su vazne na smiech.
Ja by som teraz vazne chcel pocut odpovede na otazky:
1. Co ma vykon reproduktoru spolocne so zatazenim zosilnovaca? (aky je rozdiel (pre zdroj) ci zatazim zdroj odporom 10R/10W alebo 10R/100W?)
2. Co ma na <> navrhnuty alebo vyrobeny zosilnovac s tym ze ked k nemu pripojim o polovicu slabsie bedne tak to zachranim? (to ze zosilnovac ide do limitacie v 2/3 vykonu asi nie je dobre). Tato otazka sa da obratene aplikovat aj na na <> navrhnutu reprosustavu (existuju aj ochrany vysok)

Ako ja nehovorim ze som guru, ale pocas svojho studentskeho obdobia som sa nejeden rok pohyboval v oblasti zvukariny kde sa instalovane vykony pohybovali v oblastiach 10tok kW, ale teda nikdy som nevidel ze by niekto pouzival napr 2kW zosik a 1kW repro aby to lepsie hralo alebo to neodpalil. Bud sa to pouzivalo 1:1 alebo repro vzdy vykonnejsie.
0
Drink coffee. Do stupid things faster with more energy...

Používateľov profilový obrázok
AlbertEinstein
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 2099
Dátum registrácie: 03 Mar 2012, 21:07
Bydlisko: Michalovce
Vek: 28

Re: Pomer výkonov zosilnovač vs reprosustava

Príspevok od používateľa AlbertEinstein » 29 Dec 2014, 19:57

Tiež sa musím prikloniť k Jazzymu. V práci tiež pracujeme zo slabšími zosilňovačmi ako sú reproduktory a na vonku je to v pomere 1:1 no je pravda že tie sú PA a používame aj limitér.
Ale späť k téme. Osobne mám 2x90W zosilňovač a bedničky 60W každá no ja počujem kedy to už skresľuje a je v limite tak do toho naplno húliť nebudem. Ale všetci by ste sem len uviedli pár príkladov kedy je to vhodné použíť silnejší zosilňovač ako reproduktory ale neberiete do úvahy fakt že ak niekto hľadá na internete nejakú schému a číta niečo o tom tak je to nejaký laik a laici sú preto laici že o tom málo vedia a iba málo kto pozná že zosilňuje na 200W ale reproduktor má len 70W. Mne osobne by takáto rada kedy zničím reproduktory prišla klamlivá pretože tiež by som nevedel odhadnúť príkon do reproduktorov a tak by som ich zničil. Tak teraz buďte múdry a uveďte reproduktor ktorý by vydržal dlhodobo 2x viac ako svoje RMS. Poprosím žiadne oponovanie iba čisto jeden príklad.
0
Nikto nieje najmúdrejší a preto sú rady od druhých tiež dobré. Sám to vidím na sebe.
FUNKTION 1 is number 1.
Maroš Makšin

pettter
Pokročilý člen
Pokročilý člen
Príspevky: 911
Dátum registrácie: 01 Mar 2012, 11:09

Re: Pomer výkonov zosilnovač vs reprosustava

Príspevok od používateľa pettter » 29 Dec 2014, 20:10

Jazzym
Zaťal si do témy typu, kto bol skôr či debil, alebo jeho otec...

To čo tvrdíš má logiku...
Ale väčšina odporcov nerozpozná, či mu chrčí preto, žu už orezáva zosik, alebo že cievky mlátia o dorazy. Takže Tvoja literárna snaha zaujme mlčiacu väčšinu a tá Ti K- nedá, žiaľ ani K+...
0

Používateľov profilový obrázok
kurenco
Stály člen
Stály člen
Príspevky: 144
Dátum registrácie: 20 Aug 2013, 23:29
Bydlisko: Senica
Vek: 30

Re: Pomer výkonov zosilnovač vs reprosustava

Príspevok od používateľa kurenco » 29 Dec 2014, 20:17

Albert, xxx-ovy do ruky take veci nepatria, kazdy jeden normalne pocujuci clovek a nemusi byt nejaky specialista pocuje kedy je dost, a rudko vygrckaj sa ak ti treba a precitaj si prv poriadne a potom komentuj, je mozne ze mam niekde chybu tak nechytaj za slovicka a odpovedaj na otazky tykajuce sa temy a nie rypania.

Prehliadol si:
Moj nazor teda je, nech si kazdy da dokopy to naco sa citi.
0
Naposledy upravil/-a kurenco v 29 Dec 2014, 20:19, upravené celkom 1 krát.
Hlúpy sa opýta a vyzerá ako debil 5 minút..
Hlúpejší sa neopýta a bude debil stále...

Používateľov profilový obrázok
Jozko95
Pokročilý člen
Pokročilý člen
Príspevky: 811
Dátum registrácie: 13 Dec 2010, 00:00
Bydlisko: medzi BN a PE
Vek: 28
Kontaktovať používateľa:

Re: Pomer výkonov zosilnovač vs reprosustava

Príspevok od používateľa Jozko95 » 29 Dec 2014, 20:18

Tak ja neviem teda, potom vsetko nasvecuje tomu, ze vyrobcovia prvotriednych zosilnovacom a reprosustav su obycajni tupci. Myslim si, ze vyrobcovia ako McIntosh, Audio Research a pod. by mali vediet, ake zosilnovace maju stavat, ale budis, mozno sa chcu len ukazovat....

Albert, isteze nevydrzi, to je aj fyzikalne nemozne a preto som pisal nech si takyto ludia kupia bud limiter, alebo nech maju vykonnejsie bedne. Tak isto nedas soferovi, ktory ma este teply vodicak hned soferovat autobus. Ja som pisal o ludoch, ktori vedie ako s danymi vecami narabat, kto neviem, nech to poriesi, ako som pisal vyssie.
0
Majte so mnou strpenie, som začiatočník díki moc :-)

Používateľov profilový obrázok
AlbertEinstein
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 2099
Dátum registrácie: 03 Mar 2012, 21:07
Bydlisko: Michalovce
Vek: 28

Re: Pomer výkonov zosilnovač vs reprosustava

Príspevok od používateľa AlbertEinstein » 29 Dec 2014, 20:23

Samozrejme u skúsenejších je to normálne že už niečo "v uchu" má a rozozná kedy by už vyššie s hlasitosťou nemal ísť ale toto fórum má xy návštev denne a veľa z nich hľadá radu ako používať silnejší zosilňovač so slabším a pre tých je lepšie vedieť že je lepšie kombinácia (zosilňovač:reprosústava) 1:1 alebo 0,5:1
0
Nikto nieje najmúdrejší a preto sú rady od druhých tiež dobré. Sám to vidím na sebe.
FUNKTION 1 is number 1.
Maroš Makšin

Používateľov profilový obrázok
rudko
Power user
Power user
Príspevky: 2340
Dátum registrácie: 28 Dec 2012, 08:33
Vek: 37

Re: Pomer výkonov zosilnovač vs reprosustava

Príspevok od používateľa rudko » 29 Dec 2014, 20:23

som si vobec nevsimol ze temou debaty je vykon zosilnovacov vs reproduktorov a ja tu pisem o vymene spojky v skodovke. som ja ale somar :-) dakujem kurenco za upozornenie
0
Drink coffee. Do stupid things faster with more energy...

Používateľov profilový obrázok
kurenco
Stály člen
Stály člen
Príspevky: 144
Dátum registrácie: 20 Aug 2013, 23:29
Bydlisko: Senica
Vek: 30

Re: Pomer výkonov zosilnovač vs reprosustava

Príspevok od používateľa kurenco » 29 Dec 2014, 20:32

Rudko mas pravdu ze tvoj komentar vzhladom k teme ma asi taky suvis ako ta vymena spojky, dalej sa nebudem zapajat medzi egohoniacich sa samoukajacov, ktorym robi vadenie sa na fore dobre :) a este raz zopakujem Nech si kazdy pletie dokopy co chce, ja si pletiem silnejsie zosiky zo slabsimi reprakami. Riesit tuto temu a hladat 100% lepsiu odpoved je ako vadit sa ci bolo skorej vajco alebo sliepka. howgh
0
Hlúpy sa opýta a vyzerá ako debil 5 minút..
Hlúpejší sa neopýta a bude debil stále...

Používateľov profilový obrázok
Tribec Zacks
Pokročilý člen
Pokročilý člen
Príspevky: 709
Dátum registrácie: 26 Jún 2010, 00:00
Bydlisko: Levice / Cork IRL
Vek: 41
Kontaktovať používateľa:

Re: Pomer výkonov zosilnovač vs reprosustava

Príspevok od používateľa Tribec Zacks » 29 Dec 2014, 21:59

jazzym jazzym....
aka kolvek hudba, zvukovy ton s vynimkou sinusovky je zlozena z harmonickych a/alebo inharmonyckych frekvencii, ci uz flauta, piano, klavir, husle... kazdy nastroj ma pomer vykonu v jednotlivych harmonickych rozlozeny inak a maju aj iny priebeh v case, to sa vola timbre a je to sucast kazdeho jedneho priebehu zvuku/signalu v case. (aj samohlasku ktoru si odspievas - formant)

neviem ci to mas pomylene trochu, ale harmonicke ktore vznikaju na tubach nieje to iste co sa deje na trandoch, dostan trand do saturacie a urobi ti clipping = DC na vystup, to sposobuje kazdu druhu neparnu harmonicku v pripade symetrickeho signalu, kazdu neparnu v pripade nesymetrickeho. samozrejme ak to natlacis na speaker tak v lepsom pripade to speaker prezije ak je na to vykonovo stavany, ak nie tak je po nom s par sekundovym bonusom v podobe niekolko 10%neho thd.

sry, nechcem sa ta nijak dotknut, ale tu karmu- si si vysluzil prezentovanim sa ako hudobnika co ma k audiu nejak blizko a co o nom aspon co to vie, ale za taketo pseudobludy ti ta karma- bude len pribudat. kazdy hudobnik vie co sa mu deje so signalom pri urcitej forme skreslenia, presne ako soft clipping, hard clipping a podobne, ci to urobis za ucelom, alebo saturovanim trandu je uplne jedno, je to teoria ktoru clovek co nieje radoby odbornik ma ovladat. co ti z toho vyplyva, kolko W zosik a kolko W repra, si dopln sam.

sorac, asi som sa nechal trochu uniest.....
0
Kreativita a motivacia je to, co prinasa originalne napady a myslienky, disciplina je to, co ich dokaze zrealizovat.

LukasX
Stály člen
Stály člen
Príspevky: 168
Dátum registrácie: 16 Aug 2013, 13:40
Bydlisko: PU

Re: Pomer výkonov zosilnovač vs reprosustava

Príspevok od používateľa LukasX » 29 Dec 2014, 22:03

Napísal si to úplne presne. Ani ja sám by som to lepšie nenapísal. :thumbup:
0

Marek354
Stály člen
Stály člen
Príspevky: 204
Dátum registrácie: 16 Nov 2011, 21:21
Vek: 27

Re: Pomer výkonov zosilnovač vs reprosustava

Príspevok od používateľa Marek354 » 29 Dec 2014, 22:22

Nečítal som to celé ale podla mňa je úplne jedno či más zosilňovač 2X 100W a reprobedňe 2X 50W alebo zosilňovač 2X50W a bedne 2X100W ale podstatné je kto za tím stojí .Lebo ten čo za tým stojí by mal vedieť kedy tá aparatúra má dosť. A taký čo to nevie takého k aparatúre nepustím a keď má svoju je mi to fuk sú to jeho prachy a to že si z toho spraví dymostroj bude len zábava pre okoloidúcich .
0

Používateľov profilový obrázok
TheLastUnicorn
Pokročilý člen
Pokročilý člen
Príspevky: 502
Dátum registrácie: 27 Jún 2014, 02:29

Re: Pomer výkonov zosilnovač vs reprosustava

Príspevok od používateľa TheLastUnicorn » 29 Dec 2014, 22:47

Normálny beloch nezničí reprosústavy ani vtedy keď:
1. má zosilňovač výstupný výkon 10W a sústava max. príkon 100W
2. má zosilňovač výstupný výkon 100W a sústava max. príkon 10W
Ak je niekto imbecilné hovädo (prepáčte), tak zničí repráky tak alebo tak. V prvom prípade totiž limitujúci zosilňovač bude produkovať defacto obdĺžnikový priebeh napätia s veľkým podielom jednosmernej zložky. Ako vieme, pri takomto napätí sa predošetkým hifi reproduktor veľmi rýchlo upáli kvôli nedostatočnému chladeniu. Kto neverí, nech pripojí 200W reproduktor na 50W jednosmerný zdroj s napätím aspoň 20V a sleduje, ako dlho reproduktor vydrží... V druhom prípade dôjde k poškodeniu kmitacieho systému reproduktora vplyvom výkonového preťaženia - či už opäť vyfuní cievka, alebo to odnesie mechanika je teraz jedno.
A ako je to v prípade normálneho belocha?
V oblasti hifi je jednoznačne vhodnejšia kombinácia výkonnejší zosilňovač a slabšie sústavy. Prečo? Jednoducho preto, že doma hráme len na malom strednom výkone a potenciál zosilňovača využívame v rámci vysokej dynamiky. Aj pri pocitovo vysokej hlasitosti s priemerne citlivými sústavami (86dB) nevyužívame v drvivej väčšine prípadov viac, než 5-10W. Jedná sa však o stredný výkon. Špičky pri lepšej hudbe s dynamikou 12dB a viac však v tomto prípade dosahujú 80-160W. Preto potrebujeme tak výkonný zosilňovač. Reproduktory takéto špičky znášajú bez škody. Takže nám naozaj stačí basák, ktorý dlhodobo zvládne 10W, aj napriek tomu, že zosilňovač potrebujeme 100W.
V prípade PA však nastáva trošku iná situácia. Tam je naozaj vhodnejšie, keď sústavy majú vyššiu zaťažiteľnosť, než je maximálny výstupný výkon zosilňovača.
Dôležité je nemiešať hrušky a jablká. :wink:
0

penjo
Pokročilý člen
Pokročilý člen
Príspevky: 857
Dátum registrácie: 31 Máj 2007, 00:00
Bydlisko: PU
Vek: 33

Re: Pomer výkonov zosilnovač vs reprosustava

Príspevok od používateľa penjo » 29 Dec 2014, 23:02

Chalani, má toto význam? Včera som mu to ja napísal, dnes Tribec Zacks, teraz TheLastUnicorn. Stále točíme o tom istom.

Ale kedže jazzym nevie čítať, alebo nechápe, čo znamená limitácia (alebo clipping) a že v takomto stave sú koncové tranzistory v saturácii a že orezávajú sínusovku a že tá sa potom javí ako jednosmerné napätie a že toto napätie najmä tepelne namáha cievky reproduktorov a že najnáchylnejšie sú práve cievky vo výškových reproduktoroch a že.........

Nikto nepísal o žiadnom podiele vyšších harmonických, ani o žiadnom skreslení, ktoré by mohlo odpáliť reproduktory, len ty. Stále si pletieš limitáciu zosilovača so skreslovaním a pod.

Sorry za odkaz na iný web, ale toto si preštuduj. Máš tam aj obrázky sínusovky a orezanej sínusovky, čož je limitácia.
http://www.audioweb.cz/viewtopic.php?id=15684
0

Používateľov profilový obrázok
Tribec Zacks
Pokročilý člen
Pokročilý člen
Príspevky: 709
Dátum registrácie: 26 Jún 2010, 00:00
Bydlisko: Levice / Cork IRL
Vek: 41
Kontaktovať používateľa:

Re: Pomer výkonov zosilnovač vs reprosustava

Príspevok od používateľa Tribec Zacks » 29 Dec 2014, 23:14

thelastunicorn, ja tu mimo fora vediem debatu a hovorim ze vacsinou niesom rasista.... a za 10 sekund citam prvu vetu tvojho prispevku, no skoro som si cajikom monitor oplul, diky moc :-)
sry za ot.
0
Kreativita a motivacia je to, co prinasa originalne napady a myslienky, disciplina je to, co ich dokaze zrealizovat.

jazzym
Stály člen
Stály člen
Príspevky: 391
Dátum registrácie: 16 Júl 2013, 00:02

Re: Pomer výkonov zosilnovač vs reprosustava

Príspevok od používateľa jazzym » 30 Dec 2014, 00:10

nečakal som až takyto silný odpor voči staremu znamemu pravidlu: - " repro musi mat vyšši vykon ako zosik. "
je to skoro až tak znama pravda alebo vačšia ako , že " nemaš zapajat repro s menšim odporom ako je stavany zosik." :)

nespochybnujem že
ked máš slaby zosilnovač tak do požadovanej hlasitosti posluchu musiš viac predzosilnit "otvoriť bránu " signalu ku koncovému zosilnovaču. ten pracuje s vyššou zatažou (aj tepelnou) a má svoje skreslenie
oproti
v rovnakej hlasitosti použitom silnom zosilnovači kde tá brána nemusi byť otvorena až tak vela a aj vdaka nižšej zataži (aj tepelnej) ma menšie skreslenie .
toto nespochybnujem , je to dalšia stara pravda.
všimnite si že doposial som nepotreboval hovorit o reproduktoroch.

a teraz . kvalitne silne reproduktory v triede HiFi ,nemaju problem hrat kvalitne tiche zvuky , v hudbe je množstvo tichych zvukov ktore sa popri hlučnych reprodukuju dostatočne kvalitne.

ale aj reproduktor podobne ako koncovy stupen zosilovača , čim viac sa bliži k maximu svojej vychylky ..resp možnosti hlasno reprodukovať ..stráca na kvalite.. je to sice iny druh skreslenia ktory sa s jeho nastupom može javiť ako prijemné ale v podstate sa jedna o už nevhodnu hlasitost (pre slabe reproduktory) .Táto vykonová rezerva je určená v domacich podmienkach na občasne zosilnené počuvanie. A na časty problem brumenia či iných náhlych ruchov sposobených káblami či odpojenim konektorov.

----------------
ked kurenco uviedol jeho DIY pripady.
a nakoniec LukasX ma vyzval na odhalenie mojej zostavy.
uvediem moje skusenosti .
všetky moje zapojenia hrali v poriadku (pokial som tam sám nepriviedol nejake skreslenia )a za tie roky som sa určite viackrat dostal do limitov zosilnovačov
tesla zosik 30W 4ohm ,Tonsil vintage zosik 40W 8ohm
60W 8ohm BSacoustic repro, 80W Tonsil repro
mikrovežička sony 10W 4ohm vykonom na 100W 8hm wharfedale 5"repro
v sučasnosti použivam yamaha rx-v663 90W 8ohm/kanal na tie 100W 8ohm wharfedale repra
toto zapojenie pokladam za rozumne maximum ,pri vyšších hlasitostiach sa už trochu obavam o tie male 5" repračiky a ten zvuk už potom neni uplne v cajku.
pioneer A209R 2x45W použivam na sub 8" 80W ale aj na gitarový box 100W8ohm. zatial :rolleyes:
dakujem za pozornost. aj podporu od par ludi.
0

Používateľov profilový obrázok
Tribec Zacks
Pokročilý člen
Pokročilý člen
Príspevky: 709
Dátum registrácie: 26 Jún 2010, 00:00
Bydlisko: Levice / Cork IRL
Vek: 41
Kontaktovať používateľa:

Re: Pomer výkonov zosilnovač vs reprosustava

Príspevok od používateľa Tribec Zacks » 30 Dec 2014, 00:23

jazzym napísal:ale aj reproduktor podobne ako koncovy stupen zosilovača , čim viac sa bliži k maximu svojej vychylky ..resp možnosti hlasno reprodukovať ..stráca na kvalite.. je to sice iny druh skreslenia ktory sa s jeho nastupom može javiť ako prijemné ale v podstate sa jedna o už nevhodnu hlasitost (pre slabe reproduktory) .Táto vykonová rezerva je určená v domacich podmienkach na občasne zosilnené počuvanie. A na časty problem brumenia či iných náhlych ruchov sposobených káblami či odpojenim konektorov.
Obrázok
0
Kreativita a motivacia je to, co prinasa originalne napady a myslienky, disciplina je to, co ich dokaze zrealizovat.

penjo
Pokročilý člen
Pokročilý člen
Príspevky: 857
Dátum registrácie: 31 Máj 2007, 00:00
Bydlisko: PU
Vek: 33

Re: Pomer výkonov zosilnovač vs reprosustava

Príspevok od používateľa penjo » 30 Dec 2014, 00:59

Bravo majstre :potlesk: :applause: :thumbup: Kde ty na toto chodíš? 8O

Celé mi to pripomína debatu s nemenovaným pánom BF spoza hraníc :roll: :lol:
0

Napísať odpoveď
  • Podobné témy
    Odpovedí
    Zobrazení
    Posledný príspevok