PP - napájacie trafo

[jeremysk]

Dobrý deň

Uvažujem nad stavbou PPP elektronkáča. Potrebujem napájací transformátor s nasledujúcimi vinutiami:

Primár: 230V/ 2x115VAC - čo je podľa Vás lepšie?
Sekundár:
Sekundár 1: 310V / 0,4A
Sekundár 2: 310V / 0,4A
Sekundár 3: 50V / 0,05A
Sekundár 4: 50V / 0,05A
Sekundár 5: 6,3V / 11A

Ma zmysel samostatné vinutie pre žhavnie výstupných E34L a samostane pre vstupné elektronky?

Aké konštrukčné prevedenie nap. transformátora by ste mi odporúčali? (EI vs torroid, tienenia medzi vinutiami, ...)
Prípadné nejaké iné rady ohľadom nap. transformátora.
Aké máte skúsenosti s výrobcami/dodávateľmi nap.transformátorov?

Dakujem



Ďakujem za rady.

[muziker]

To je zrejme na dlhšiu debatu, ak chceš riešiť napájací zdroj pre elektrónkový zosilňovač puntičársky detailne. Preto by som takto otázku určite nestaval tak ako ty. Ako prvý krok by som uviedol schému kompletného zosilňovača ktorý chcem riešiť aj uvedením jednotlivých napätí a prúdov ... až potom by som očakával návrhy nejakých riešení napájacieho zdroja.

Inak čo sa týka žeravenia elektroniek, núka sa tu viac riešení (zatiaľ aspoň všeobecne).
Uviedol si: Sekundár 5: 6,3V / 11A. Teda buď z jedného vinutia všetky elektrónky, alebo z viacerých vinutí pričom sa vytvoria napr. 2 skupiny (ale aj viac). Napr. pre MONO zosilňovač žeraviť koncové (uviedol si E34L) spolu s fázovým invertorom - jedno vinutie žeravenia a predzosilňovač z druhého vinutia. Pri riešení tejto dilemy si treba uvedomiť aj to, akým hrubým vodičom sa bude vinúť žeraviace vinutie pri odbere 11 A a z toho dôvodu aj to ako sa pracuje s takým hrubým vodičom pri navíjaní.
Tu je dobré vedieť ako bude pracovať predzosilňovač (elektrónky, polovodiče, akých úrovní sa bude spracúvať vstupný signál). Podľa toho bude potrebné riešiť aj "odbručenie" - tu sa ponúka znova viac riešení (pri striedavom žeravení - ukostrenie jedného vývodu žeravenia, žeravenie s vyvedeným stredom vinutia 3,15 + 3,15V, vytvorenie umelého stredu pevnými rezistormi, resp. pri potrebe nastavenia drátový potenciometer. Ďalšia možnosť je jednosmerné žeravenie - ale tu bude treba vzhľadom na úbytky pri usm. vyššie žeraviace napätie).
Samostatné žeravenie vstupnej elektrónky je namieste najmä ak sa budú spracúvať signály veľmi malých úrovní (napr. z mikrofónu, magnetodynamickej prenosky a pod.).
Okolo žeravenia (ale nielen okolo neho) môže vznikať množstvo problémov, ktoré však súvisia aj s mechanickou stavbou, preto to vyžaduje viac vstupných údajov.

Ďalej tam máš ďalší extrém - dve vinutia 50V (predpokladám na získanie záporného predpätia pre koncové elektrónky) kde má byť odber 50 mA. To by šlo riešiť aj z jedného vinutia. V tomto prípade bude zase vinutie realizované z extrémne tenkého drôtu, čo znova sťaží prácu tomu kto bude navíjať transformátor. Ale rovnako môžu tieto vinutia slúžiť aj na čokoľvek iné, ak budeš riešiť záporného predpätia pre koncové elektrónky iným spôsobom.

Rovnako nie je jasné či tebou uvedené sekundárne vinutia majú byť vinutia symetrické, alebo nie:
Sekundár 1: 310V / 0,4A
Sekundár 2: 310V / 0,4A
a rovnako to platí aj o ďalších vinutiach:
Sekundár 3: 50V / 0,05A
Sekundár 4: 50V / 0,05A

Pri vinutiach pre anódové napätie treba vedieť aj to, akým spôsobom bude riešený usmerňovač (dvojčinný - 2 diódy, resp. mostík - 4 diódy) pretože v oboch prípadoch bude potrebné zvýšiť prúd dodávaný zo sekundáru o určitý koeficient - viď výpočet ST pre jednotlivé usm.

Čo sa týka primáru, tak je ten je z funkčného pohľadu úplne rovnocenný v oboch prípadoch ( Primár: 230V/ 2x115VAC - čo je podľa Vás lepšie?).

Tu by ale asi stálo za to uviesť aj to či pôjde o toroid alebo klasiku trafo s E I resp. M trafoplechmi, pretože vždy pôjde o iné okienko a ako aj rôzny spôsob zhotovenia (navíjania) sieť. transf.

[cthulhu]

[jeremysk]

takže, áno plánujem PPP120 z Amara, ale ako monobloky. Preto aj dvakrát napájacie trafo (2x 320VA).
Vystupaky budú od experience elektronics Germany, tak ako sa píše v Amare. Problém je v napájacom trafe. Od experience sú veľmi drahé, určite aj veľmi kvalitné. Takže skôr uvažujem si ich dať vyrobiť. Preto sa pýtam na rady od Vás na konštrukčné prevedenie a následne si to dať navinúť.

[muziker]

Písal som preto tak obšírne a viac-menej všeobecne, lebo dotaz bol tiež len taký všeobecný. Nekonkretizoval o aký zosilňovač konkrétne ide, ani k čomu ho bude používať. Preto aj to čo píšeš ty (nič v zlom) beriem len ako tvoj dohad. Je na ňom aby to upresnil. Iba tak má zmysel pokračovať v debate ďalej.
Inak na elektrónkach som vyrástol a svoje prvé elektrónkové zosilňovače som staval už v polovici 60-tych rokov. Vtedy som robil aj rôzne pokusy so žeravením. Jednosmerné žeravenie nemá zmysel vôbec riešiť v bežných zosilňovačoch, ale pri veľmi malých amplitúdach vstupných signálov, resp. v špeciálnych prípadoch to naopak zmysel má.
P.S. ... no už ma (do istej miery) predbehol

[heno382]

No myslím že vystupaky zohnať problém nebude ale ich cena hej tieto konkrétne keď som sa dotazoval boli za cca 250€/ks sam som od nich bral na slabšieho brata teda PPP-35 tam ma vyšiel jeden na cca 160€/ks a na napájanie som si daval navijať 2x toroid (kôly miestu) kedže staviam stereo verziu.

[jeremysk]

takže, áno plánujem PPP120 z Amara, ale ako monobloky. Preto aj dvakrát napájacie trafo (2x 320VA).
Vystupaky budú od experience elektronics Germany, tak ako sa píše v Amare. Problém je v napájacom trafe. Od experience sú veľmi drahé, určite aj veľmi kvalitné. Takže skôr uvažujem si ich dať vyrobiť. Preto sa pýtam na rady od Vás na konštrukčné prevedenie a následne si to dať navinúť.

[cthulhu]

[hpeter]

V scheme je x veci proti srsti, no najma koncak -katodovy sledovac. Sledovac ma zosilnenie <1 cize nejaky prinos /zafarbenie zvuku elektronkami sa nekona. Kludne tam mozu byt fety. Aspon klesne spotreba zhavenia a vyziarene teplo. Dizajner asi chcel pozdvihnut parametre, no napr. budic/vstup odignoroval.

[jeremysk]

HPeter. A čo povieš na tento? Prípadne vieš niečo odporučiť?

[hpeter]

Klasicka/standard schema UL bez zmien. Je to na tebe. Tym ze vstupna cast pouziva anodove odpory, tak rychlo pada zosilnenie jednotlivych stupnov. (najma ecc83) Nemam dobre skusenosti (zvukovo lepsie je fet sledovac namiesto anod.odporu).
Druhy prispevok u mna na blogu je ohladom PP nestandard konstrukcie. Trafo na vstupe lacne nie je, da sa to obist cez napr LTP: (tie anodove odpory tam nebudu) Zatial som to nepostavil a nepremeral, neskor dam k tomu podklady.


Pochopil som ze nechces vela investovat. Som spokojny s http://www.tme.eu/sk/details/ttg-el84se ... y/toroidy/ toroid v PP by mal mat este lepsie parametre, najma basy. Stoji to za zamyslenie. 150€ za akoze EI trafo, zda sa mi to vela.

[jeremysk]

Hpeter. originál napájacie trafa od experience je za 220 eur za kus na jeden monoblok, čiže dokopy 440 eur. Ak by to bolo za 150 možno by som šiel do toho. Vystupáky budú originál od experience s tým by som problém nemal.