Phono predzosilňovač

[zoltan19]

Zdravím všetkých,
všetko bolo v poriadku, pokiaľ som púšťal gramec cez prijímač Videoton, lebo mal vstup Phono. Kúpil som digitálny prijímač Panasonic, má rôtne vstupy len Phono nie, tak som postavil predzosilňovač pre magnetodynamickú prenosku s RIAA aj funguje, len nie som spokojný. Zosilňovač je málo vybudený oproti HDMI, skúšal som všetky vstupy. Druhý problém je v basoch, sú slabé, prevládajú výšky, pri klasike sláčiky režú uši. Prenoska je EN 24: http://www.monacor.sk/product/en-24.
Poraďte mi, prosím, ako upraviť daný predzosilňovač, nechcem stavať ani kupovať iný.
Ďakujem.

[Wili]

Nemas prehodene medzi sebou C4/C5 resp. C11/C12? resp. odpory im prisluchajuce? (33k a 470k)

[zoltan19]

Skontroloval som, nie.

[hpeter]

Co som videl nejake s OZ, tak boli vacsinou dva na kanal. Prvy cca 10x gain, druhy zvysok.

Hodnoty RC na vstupe a vystupe su uletene , vychadza to 0,02Hz -3dB . To je tak akurat na detektor zemetrasenia. Za druhe, elyty v sig. ceste nepatria, lebo budu trochu prepustat DC (foliaky s tym nemaju problem), cize na takom vyysokom odpore sa objavi nejaky volt(y) DC. Pozri DS elytov..
Otazka ci presakovanie DC pripojenym zariadeniam nebude vadit.....
330n+47k = 10,3Hz -3dB... To je v pohode, hifi norma je aj tak 20Hz -3dB.
Citaj tu http://www.tnt-audio.com/sorgenti/load_ ... ets_e.html

Podla R+C v FB, vychadza gain:
288x @25Hz co je ok pre 17mV prenosku;
133x @1kHz co je ok pre 2.5mV prenosku. Pre 3mV je optimum ~1600x @25Hz Kludne ma opravte ak som zle pocital. Po prerobeni na symetricke napaj., a vyhodenie c3 to vychadza 617x @ 25Hz.. Stale mimo, aspon blizsie ku tercu; NO COMMENT.

[nalimko33]

skús postaviť preamp priamo podľa datašitu
http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lme49720.pdf

[hpeter]

^ Su to lepsie OZ, aj schema celkovo. A zmena zosilnenia (delice) nezasahuje do RIAA krivky. Napr by som 150R znizil na 100-110R, ak sa bavime o 5mV
,,,,,,,,,,,,,,,,,,
reakcia na nalimko33

[zoltan19]

Ďakujem za príspevky.
Som len obyčajný slabý amatér, tak niektoré veci vôbec nechápem. Potreboval by som radu: "vymeň R1 A R2, potom C5 a C6."
150R by som znížil, ale som ho nenašiel.

[Milos66]

hpeter asi myslel ku tomu datasheedu s LME49720

[hpeter]

nalimkova schema (taky standard) je dobra aj v tom ze je na webe vela kalkulatorov na riaa filtre. Potom nieje problem si dorobit cez prepinace aj na ine normy ako NAB, DECCA, Columbia..
Ustriehnut dva stupne po ~30x gain, bude mensi problem ako zmykat jeden az na cca 900x
Vypoctami som chcel povedat, ze stavebnica od firmy moze byt zla. Prajem pevne nervy pri prerabani.

[zoltan19]

Ďakujem.

[zipaj]

Magnetodynamická prenoska by nemala mať na výstupe zaťažovaciu kapacitu? (47-330pF podľa typu)

[hpeter]

vid odkaz hore.

[StefanST]

... ako upraviť daný predzosilňovač, nechcem stavať ani kupovať iný.

Zosilňovač by mal fungovať, tak ako je navrhnutý. Sú aj lepšie, aj horšie schémy.
(1) Skús ešte raz skontrolovať, či sú súčiastky s takými hodnotami, ako je v schéme.
(2) Nemôžu byť studené spoje na C4, C5?
(3) V oboch kanáloch je zvuk s popísanými vadami (silné výšky/slabé basy)?
(4) Na výstupe operačného zosilňovača by malo byť okolo 6V jednosmerných.
(5) Kondenzátor C3 a C10 - skús miesto 10uF dať 46-100uF, mohlo by to trochu zlepšiť basy.
(6) Ako uvádzal hepter, C2 a C9 stačí 0,33uF fóliový.
(7) Ak to stále nepôjde a je to v tvojich možnostiach, možno by bolo dobré zmerať frekvenčnú charakteristiku, ak máš niekoho známeho s takým vybavením.
(8) Zväčšiť zosilnenie by šlo znížením R5 a R11, ale to sa už asi prejaví horšími parametrami predzosilňovača.

Prenoska je zatazena 100k, ...

R1 // R13 = 50k

[zoltan19]

1. Všetko v poriadku
2. Nepredpokladám studené spoje, lebo
3. Obidva kanály hrajú rovnako
4 .Nameral som 0,6 V
5. Vymením
6. Vymením
7. Nie je to mojich možnostiach, nikoho takého nepoznám
8. Súhlasím

-- Spojený príspevok 02 Mar 2017, 20:03 --

nalimkova schema (taky standard) je dobra aj v tom ze je na webe vela kalkulatorov na riaa filtre. Potom nieje problem si dorobit
Ustriehnut dva stupne po ~30x gain, bude mensi problem ako zmykat jeden az na cca 900x

Ako si to myslel? Vysvetli, prosím.
Ďakujem

[StefanST]

4 .Nameral som 0,6 V

(4) Na výstupe operačného zosilňovača by malo byť okolo 6V jednosmerných.

To, že tam máš 0,6V, indikuje chybu pracovného bodu operač.zosilňovača:
Začnime jednou z pravdepodobných chýb: 0,6V je úbytok na PN priechode. Je možné, že máš zenerovu diódu zapojenú opačne. Potom na D2 a C16 by nebolo 6,2V (podľa napätia zenerky), ale len 0,6V.

Skús to odmerať

[zoltan19]

Odmerané 6,2V, keby bola zenerka opačne, tak by preamp vôbec nefungoval, nie?

[hpeter]

Sice som urobil chybu v prvom vypocte, no podla simulacie obvodu zosilnenie na basoch je stale nizke.
Podla simulacie 20Hz -4,84dB,,,1kHz 0dB,,,20kHz +0,72dB (480x voci pozadovanym 837x)
Takto to ma vyzerat spravne:

Navrhnute nanovo vychadza lepsie 20Hz +1,26dB,,,,1kHz 0dB,,,20kHz +0,13dB

[StefanST]

Odmerané 6,2V, keby bola zenerka opačne, tak by preamp vôbec nefungoval, nie?

Záleží od vnútornej štruktúry operač.zosilňovača - tento nie, ale napr. LM358 funguje aj keď sú vstupy OZ blízko nuly/zeme.

- Keď to nie je zenerka, skúsme ďalej:

Vo všetkých označených bodoch by malo byť okolo 6V.

Pozor! záleží, aký má tvoj multimeter vstupný odpor. Ak 10MΩ, potom je to OK. Ak má 1MΩ, potom ukáže do 15% menej, v bode č.4 až o 30% menej. Ale orientačne aj to stačí.

Hľadáme, kde sa nám stráca napätie, keď na výstupe je len 0,6V - môže to byť chyba v konštrukcii, alebo aj zvodové prúdy elektrolytov, ako spomínal hepter.
Samotný oper.zosilňovač ma vstupný prúd 0,2 - 0,8uA - na rezistore M1 to predstavuje max. 0,08V, na rezistore 470k by to bolo max. 0,38V - toto nebude príčinou.

Poďme ďalej:
Skratuj vstupné svorky (t.j. rezistor R1) zosilňovača, aby nám indukovaný brum neovplyvňoval merania - meriame jednosmerné parametre.
Mer.bod č.1 - na zenerke 6,2V ako už bolo konštatované
Mer.bod č.2 a č.3 - malo by byť tiež 6,2V, ak C7 a C2 nemajú zvod.

? Merací bod č.5 má stále nezvyklých 0,6V (výrazne odlišné od očakávaných 6V)?
Mer.bod č.4 by mal mať zhodné, alebo o niečo menšie napätie, ako v bode č.5
Ak sú napätia v mer. bodoch 1-3 správne, potom by pri chybe súčiastky v spätnoväzobnom okruhu malo výstupné napätie oper.zosilňovača byť skôr väčšie než 6,2V a nie menšie.

Ak sme po uvedených meraniach na nič neprišli, urob prepojku (skrat) medzi výstupom OZ a invertujúcim vstupom - vtedy by mal OZ pracovať ako sledovač: čo je na neinvertujúcom vstupe, to musí byť aj na výstupe. Inak je možné, že OZ je vadný (?!).

[zoltan19]

StefanST, veľmi pekne ďakujem za rady.
Na výstupe som nameral 6,2 V. Predošlé meranie malo nejakú chybu, asi subjektívnu, je mi to ľúto.
hepter, ďakujem za simuláciu, kúpim kondíky a vymením ich.
Bol by som veľmi rád keby si rozviedol toto: Co som videl nejake s OZ, tak boli vacsinou dva na kanal. Prvy cca 10x gain, druhy zvysok.
Mám v zásuvke nejaký preamp s takým istým OZ. To majú byť dva preampy za sebou?
Ešte by som potreboval vysvetliť toto: Magnetodynamická prenoska by nemala mať na výstupe zaťažovaciu kapacitu? (47-330pF podľa typu)
Ďakujem.

[hpeter]

o tomto sa bavime

druha otazka, treba sa riadit DS od prenosky
je vhodne toto citat tiez a nebat sa experimentovat http://www.tnt-audio.com/sorgenti/load_ ... ets_e.html (drahsie riaa preampy maju na vstupe prepinace s kapacitami xxx pF, a trimer namiesto 47k odporu)