Koniec MP3 ?

[muziker]

Formát MP3 (dnes ešte hádam aj najrozšírenejší) je tak už pár dní oslobodený od licenčných poplatkov, keďže koncom apríla 2017 ohľadom neho vypršal posledný patent a preto je dnes už nelicencovaným formátom. Ku cti mu slúži, že nás sprevádza každodenne pri počúvaní hudby už nejakých cca 30 rokov, no na druhej strane sa zdá že pomaly prichádza doba, keď sa možno už začne poberať na zaslúžený odpočinok. Alebo že by oslobodením od licenčných poplatkov pri tomto obľúbenom (ale stratovom, teda aj obmedzujúcom pôvodnú kvalitu) formáte komprimovanej hudby ako ho poznáme takmer vo všetkých prenosných a nenáročných prehrávačoch, nastala jeho ešte väčšia expanzia na globálnom trhu ?
Nadišiel tak očakávaný okamih, v ktorom prišiel koniec podpory s OS (prestali sa vydávať bezpečnostné aktualizácie) a vývoja formátu MP3. Teda minulý mesiac skončila platnosť posledného patentu 6 009 399, aj keď reálne sa prestal vyvíjať už v r. 1993 po jeho prijatí za štandard (a preto sa už nemohol meniť, aby sa zachovala globálna kompatibilita s dostupným HW od rôznych výrobcov).
Určite je z rôznych dôvodov pre mnohých plný Raw formát lepší ako komprimovaný MP3, ale (problém pri plnom Raw je, že vždy ide o pomerne veľké súbory v porovnaní s MP3) iní ho milujú, preto, lebo v malej ROM-ke sa dá umiestniť veľké množstvo muziky.

Formát MP3 je kvalitatívne použiteľný v reálnych podmienkach asi až pri vyššom dátovom toku 320 kbps (mnohí si myslia, že dátový tok 128 kbps aj keď je rozšírený skôr skutočnú hudbu degraduje - na nejaký rap či hip hop to však určite neplatí), ale pri dnešnej kvalite HW je reálne počuteľný rozdiel takmer zanedbateľný pre väčšinu „poslucháčov so štoplíkmi v ušiach a smartphonom v ruke“. Ako príklad zlého zvuku možno pomerne často počuť niektoré nahrávky na YOUTUBE s príšerne degradovaným zvukom.
Ďalší dosť používaný formát je Flac (bezstratová kompresia plného Raw formátu - niečo podobné ako známe kompresné formáty .rar a .zip).

[martin knocik]

Tak sa mi zda ze v porovnani s videokodekmi kde vyvoj bezne pouzivanych kodekov isiel od mpeg2 -> mpeg4 -> h264 -> h265 ktore nakoniec stlacili full hd film do 1GB, sa pokrocilejsie audiokodek6 od mp3 moc masovo nepresadili. Neviem preco, ale stale vacsina dostupnej hudby na internete je mp3, niekedy je aj FLAC verzia albumu, OGG som videl fakt malo, a u raritnejsich albumov je obcas clovek rad aj za 128kbit mp3 alebo aj rip z youtubu kde to preslo x konverziami.

[muziker]

Neviem koho každého táto problematika zaujíma, aspoň z pohľadu toho v akom formáte počúva napr. hudbu na svojom prenosnom (alebo domácom stacionárnom) HW. Preto aspoň niekoľko krátkych poznámok o jednotlivých formátoch na ujasnenie si pojmov:

RAW (audio) - je zvuk navzorkovaný do PCM formátu.

Najčastejšie používané stratové formáty pre audio (zvuk) sú MP3, Vorbis Ogg, WMA a AAC.

MP3 - je (patentovaný) dekódovací formát stratovej kompresie digitálneho zvuku
Vorbis Ogg - je voľný stratový kompresný formát pre audio, ktorý mal nahradiť MP3. Zvyčajne sa používa v spojení s kontajnerom Ogg, Matroska alebo WebM.
WMA - je komprimovaný zvukový formát vyvinutý ako náhrada za MP3, dnes skôr súperí s AAC.
AAC - je komprimovaný zvukový formát vyvinutý ako následný formát po MP3 na stredných až vyšších bitratoch v rámci štandardu MPEG-4

Pre bezstratový záznam sú lepšie než WAV napr. aj FLAC, Shorten, Monkey's Audio, ATRAC Advanced Lossless, Apple Lossless, WMA Lossless, TTA, alebo WavPack.

WAV - je zvukový formát (veľkosť max. 4GB - t.j. cca 6,6 hodín záznamu na CD) pôvodne od fi. IBM a Microsoft pre ukladanie zvuku na PC.
FLAC - je otvorený, zvukový, bezstratový kodek, ale má o niečo horší kompresný pomer ako WavPack.
WMA - je komprimovaný zvukový formát vyvinutý ako náhrada za MP3, dnes skôr súperí s AAC.
AAC - je komprimovaný zvukový formát vyvinutý ako následný formát po MP3 na stredných až vyšších bitratoch v rámci štandardu MPEG-4
WavPack - je volne použiteľný open source bezstratový formát pre kompresiu zvuku v náročnom prostredí, kde je prvoradá kvalita (prípona súboru .wv a wvc). Je pomalší ako FLAC, ale umožňuje tzv. hybridnú kompresiu ...

Áno, reálne hodnotiac situáciu musím uznať, že veľká väčšina hudobnej produkcie na internete je skutočne vo formáte MP3 a len zanedbateľné množstvo je v iných formátoch (asi najviac z "iných" je možné nájsť FLAC aj keď ani toho nie je veľa). Zrejme to súvisí s "úsporným" ukladaním hudby, pretože miesta nie je nikdy nazvyš a kvalita MP3 je pre veľkú väčšinu poslucháčov dostatočná. Len málo jedincov ide za skutočne kvalitným zvukom. Nakoniec na prenosných prístrojoch to asi ani nikto neočakáva a nevyžaduje, keďže ide viac-menej len o vytvorenie zvukovej kulisy počas uponáhľaného dňa.

Niektorí jedinci (asi len výnimočne v ojedinelých prípadoch) radi používajú aj Ogg hoci ja som sa s ním reálne nestretol. Samozrejme nie je to audio formát, ale formát kontajneru ktorý môže obsahovať audio aj video. Takže pri používaní Ogg, je pravdepodobne audio Vorbis, alebo novší Opus. Opus je pomerne chválený. Je voľne dostupný na rozdiel od MP3 v minulosti.

[E001]

Čosi sa mi marí, že Slovenská filharmónia má archív v Oggu, ale cez biednu zvukovku môjho počítača to tiež nebolo bohviečo. Ťažko povedať, ako majú rozostavené mikrofóny. Poriadny organový koncert to najlepšie preverí. Ale ako hovorím, husiu kožu som z toho nedostal.

[hpeter]

...moja skusenost je taka ze mp3 >200kbit nemusi byt zla.
Ale je fakt, ze ak idiot za mixputom to poserie, tak nepomoze ani FLAC na entu (skusenost s jednym HD albumom)

[Milos66]

No jo. Stačí si vypočuť albumy Ramstein. Ale to sme už zase v Loudness war.
A súhlasiť s tým, že prenosné audio je len kulisa, to určite nemôžem. Dneska je portable na vysokej úrovni a mnohokrát presahuje svojou kvalitou štandardné domáce hifi. Ak teda nerátame decká so smartfounmi a lacnými peckami v ušiskách.

[5ko]

Priznám sa, do tých skratiek, alebo rozdielov ,medzi jednotlivými spôsobmi zaznamenávania,či prehrávania digitálnej formy zvuku sa moc nevyznám,ani to nepotrebujem k životu, ale irituje ma na tom, že načo to vôbec niekto vymýšla a robí s toho nejakú vedu, keď možno stačilo raz zadefinovať,že v digitálnej forme sa zvuk na internete bude zaznamenávať tak a tak, a hotovo.Na štúdiových nahrávkach na CD , by bol iný systém kodovania,aby sa nedal kopírovať...ale nevyznám sa v tej problematike,len uvažujem ...
Tak isto aj obrazové formáty sa mali ujednotiť na nejakom normálne pozeratelnom formáte na večné časy -a dosť!
Pretože kto zaručí, že o 10rokov si budem môcť v nejakom Win3... pozrieť fotky uložené na PC s Win XP..
Ale to by asi vývojári SW skončili a mohli sa ísť pásť.

Skrátka ... bizňííís vládne svetu.

.

[maskrtnik01]

Dobrý večer,

5ko: Ono to nie je až také jednoduché. Čo ak ten Váš jeden patent na veky vekov nezvládne väčšie rozlíšenie? Predtým sme mali SD kvalitu(po dnešnom, neviem ako sa tomu predtým hovorilo), potom prišlo HD, teraz 4K...a určite bude aj viac. Čo ak sa kódovanie už nebude hodiť na tieto rozlíšenia?

[5ko]

Veď práve o to mi ide, že by som chcel, aby existoval nejaký večný štandard, či už vo videu alebo zvuku, ktorý by sa dal kedykolevek prehrať,nezávisle na storočí, v ktorom bol vynajdený.
Mám pocit, že kvalita zvuku , ktorá bola v záznamoch v 70-80 rokoch dosiahnutá, na tieto účely , je maximálne postačujúca a dnešné digitálne záznamy ju v ničom nepredstihujú,dokonca by som povedal že v mnohých parametroch degradujú.Tiež kvalita obrazu je v súčasnosti tak dokonalá, že by sa ten vývoj tiež mohol zastaviť na veky.
Načo mi bude v TV, či mobile rozlíšenie miliarda pixelov,ked na dokonalé pozeranie stačí aj 10Mp.
Naozaj už len čakám, kedy začnú pretláčať v reklamách aj balíčky ,,vôní,, k TV programom, ináč sa na TV nezobrazí ani-monoskop.

[muziker]

5ko neblázni z jedným štandardom na večné veky (o niečom podobnom "jednom na večné veky" snívali naši červenoknižkoví komanči s súvislosti so Sovietskym zväzom a ako vidno nevyšlo im to) ... veď len z edukačného pohľadu - čo by študovali študenti na elektro fakulte bratislavskej STU, alebo košickej TU . Inak o digitalizácii ako takej od základov až po jednotlivé kodeky je dnes toľko informácií, že aj erudovaný človek ak sa v tom sústavne neŕta, tak sa v tom šasom ľahko stratí ...
A teraz to najkrajšie - sranda je v tom, že všetko sa to okolo nás aj využíva, aj keď to na prvý pohľad možno nevidno a určite to nie je len o počúvaní hudby.

[Sender]

Moje zkušenost je že spodní hranice kvality MP3 je 192kbit.Pod ni rozhodně nechodit.

[E001]

5ko ja mám skôr pocit, že nejde ani tak o softver, ako o predaje hardvéru. Si predstav, že nedopatrením vyrobia televízor zo špičkovým softom a bez kur... /kazítok/ ďalších 15 rokov nekúpiš ďalší a výrobcovia sú v Preto je potrebné každých pár rokov zmeniť soft, aby boli ľudia nútení kúpiť nový televízor. Do nedávna to fungovalo na počítačových hrách. Raz bolo treba novú grafiku, potom väčšiu ramku, alebo procesor, alebo väčší disk. Ako to pokračuje pri hrách ďalej nemám informácie, lebo syn našťastie už dospel a tieto veci si rieši sám. Pre mňa to malo jednu výhodu: vedel som už pár mesiacov dopredu, čo si syn želá pod stromček.

[muziker]

Keď sa tu tak pekne rozbehla debata o MP3, možno by bolo zaujímavé zamyslieť sa nad tým čo príde, ak po skončení podpory formátu MP3 ho napríklad prestanú podporovať výrobcovia, následne sa k tomu pridajú kodeky, čo na to povedia vývojári ... asi najpravdepodobnejšie príde nevyhnutné uzavretie kruhu ...
No v najbližšej dobe nás to však ešte asi nebude trápiť, pretože ešte „nejaký piatok“ k výrazným zmenám pri používaní formátu MP3 určite nedôjde.
Neskôr však asi predsa len príde doba zlomu, keď bude technický problém prehrať MP3 v nových zariadeniach ktoré prídu (? asi tak ako dnes v CD prehrávači neprehráme audiokazetu ?). Na druhej strane je však pravdou, že formát MP3 je odladený, takže kódovače ako aj dekódovače už vlastne ani žiadnu podporu nepotrebujú a preto si ho môžeme (aj keď niekto len s výhradami) užívať.
Pri bližšom pohľade tu však nájdeme isté paralely napr. s takým OS (ale nielen s ním). Ak sa pozrieme na OS, tak všetci skôr narodení si určite pamätáme na legendárny WINDOVS 95 a dnes vidíme ako dopadol a ako aj sám bez cudzej pomoci „odkrivkal“ do zabudnutia, aby tak uvoľnil priestor pre mladších súrodencov ...
Celkom podobne to dopadlo aj s magnetofónovými páskami na kotúčoch, ale aj s videokazetami VHS (staršie "osmičky" nevynímajúc), či s audiokazetami, ktoré mali hádam ešte kratšiu životnosť ako tie obrovské MGF kotúče. A ako sa to ukazuje a šušká už dlhšie, tak onedlho k nim azda pribudnú aj CD a DVD nosiče.
O tom je predsa technický pokrok a ako tu bolo už povedané aj snaha zarábať za každú cenu a naviac stále viac...

[martin knocik]

5ko, večný štandard doteraz neexistoval ani asi existovať nebude. Napríklad také písmo, ludia neboli schopní sa zhodnúť ani na jednotnom písme v priebehu dejín. Stačí pár storocí a vačšina ludí už nepochopí jazyk v ktorom bolo písané a ak prejde pár tisícročí tak sa nemusí nájsť nikto kto by ho bol schopný prečítať (klinové písmo, hieroglyfy, runy, hlaholika atď).
O "modernejších" technológiach ani nehovoriac. Kto dnes prečíta voskový valec, dierny štítok, magnetofónové kkazety, diskety a pod ?

Podla mna, základom zachovania informácie "na večnosť" je jej neustále bezstratové kopírovanie a šírenie
sa a používanie tej informácie v masovom rozsahu. To je niečo čo analogová technologia nikdy nezvládala. To že má niekto jeden bezzratovo nekopírovaný originál niekde v trezore na prežitie informácie do budúcna nestačí. Ako názorný príklad môže byť 88 ročný film Upír Nosferatu z roku 1924. Rekonštruovaná verzia ktorú je dnes možné si prehrať bola zlepena z viacerych nekompletných filmových kotúčov. Z dôvodu autorských práv boli pôvodné kotúče s filmom ničené od roku 1925 (o 2 sv vojne nehovoriac), je zazrak že sa nejaké dodnes zachovalo dosť fragmentov aby bolo možne znova vytvoriť pôvodny film (tuším par ninút filmu chýba). Ničenie "starej závadnej kultúry" je obľúbená zábava aj v civilizovanej Európe, nie je to len doména barbarov.

Pretože kto zaručí, že o 10rokov si budem môcť v nejakom Win3... pozrieť fotky uložené na PC s Win XP..
Ale to by asi vývojári SW skončili a mohli sa ísť pásť.

Jedine ludia schopní vytvárať emulatory starych systémov. Dnes si môžete vo virtualboxe spustit rôzne exotické operačné systemy ktoré nikdy neprerazili, napr Plan9, Inferno, QNX a pod. Podla mna je nejaká šanca že istý čas bude možné emulovať Windows XP.

Na prehratie MP3 nepotrebujete špecialny hardver a existuje aj neoficialny "piratsky" MP3 softvérový dekoder LAME.
Na prehratie CD alebo platne potrebujete špecialny hardvér, tam je vačšia šanca že to dopadne ako s VHS alebo disketami.

[Milos66]

Všetko je to o úložnom priestore. Ako rastie kapacita médií, menia sa nároky na kvalitu audia a videa užívateľmi. Načo by som archivoval mp3sky, keď mám obrovské úložné miesto kde sa mi zmestia stovky DC a DVD v lossless formáte?
mp3 je už aj tak mŕtvy formát. Nastupuje Hi-Res audio

[E001]

Milos66 trocha ti budem oponovať. Potrebuješ v telefóne zvonenia v HI-res? V aute potrebuješ pri tom okolitom hluku viac ako MP3? V čom majú uložené archívy rozhlasové stanice? To všetko dnes beží na momentálne najmenšom ešte počúvateľnom formáte a je tak rozšírené, že čosi konkurencieschopné by muselo zabrať ešte menej miesta, alebo pri rovnakej veľkosti extrémne zvýšiť kvalitu. Skôr to vidím tak, že MP3 zostane pre nenáročných spotrebiteľov a tí náročnejší si budú musieť modernejší kvalitatívne lepší systém vybrať podľa toho, ktorý sa presadí parametrami, alebo marketingom.

[Komar]

MP3 je chlapci super, kym si to iste nepustite v lossless alebo ked nie je nic lepsie dostupne.
Samozrejme nie na sustakoch za 15eur.

Je zbytocne sa hadat, co je kedy dobre, kym na prehranie cohokolvek nie je adekvatny aparat.
Na plastakoch do 50eur je tazke rozoznat 192 a 320mp3, na slusnych bedniach za 4-5kilo, ci sluchadlach okolo 100ky a viac rozoznate bez problemov 192k vs. 320k vs. lossless format.
Na mobilne zvonenie staci aj 64k mp3 mono.

Komprimovany format je VZDY pocut, ak je adekvatny aparat ; to je jedine, co si treba zapamatat.

WAV nie je ziadny format, je to datovy zaznam PCM formatu. Presne rovnake data su ulozene na CD (red book audio). Kedze je to PCM, moze byt v kvalite od 8bit 11khz mono az po 24bit 192khz stereo a multichannel.

[BgDestroy]

Ja si nemyslim, ze je to koniec mp3. Len proste skonci patent, a to ze skonci patent a zacne byt otvoreni je mozno aj lepsie. Aac ktory sice ma lepsi kompesny pomer, teda ked porovnas mp3 a aac pri tom istom datovom toku tak aac ma lepsi zvuk, je ale aac velmi zatazeni licencnimi poplatkami a pravami. A ked sa mp3 velmi dobre drzal ked nebol otvoreni a musel si platit poplatky tak preco by mal skoncit ked bude otvoreny (zadarmo) ? otvori sa s tym formatom nove moznosti, ktore doposial neboli mozne. Takze podla mojho nazoru to bude ozivenie mp3jok.

edit: uprava stylizacie viet.

[hpeter]

Veď práve o to mi ide, že by som chcel, aby existoval nejaký večný štandard, či už vo videu alebo zvuku, ktorý by sa dal kedykolevek prehrať,nezávisle na storočí, v ktorom bol vynajdený.

Globalny standard? Toto nikdy nefungovalo, zopar prikladov:
50/60Hz
HDDVD/bluray
VHS/Betamax
farby ~ vodicov a zasuvky (japonsko ma cudne)
uk/eu/usa elektronkove patice
Edison/bajonet patice osvetlenia
.....
a dokonca aj sroby.. Napr v Kanade same stvorcove sroby, pretoze vynalezca Robertson bol kanadan. Krizove/torx.. toho je tam absolutne minimum

Napr. firma Sony historicky ma vela vynalezov-standardov ktore chceli pretlacit na trh, zabudli ze ludom sa neda prikazat. Minidisk..Memory Stick.. prakticky na smetisku dejin.
Spat k teme, kto si pamata eru mp3 prehravacov s kapacitami 128MB?

[zipaj]

Pri MP3 veľmi veľa záleží aj na kodeku ktorý bol použitý pri kompresii do formátu MP3, pretože výsledky majú priepastné rozdiely. MP3 vyvinul Frauenhofer(ov) inštitút a za najlepší kodek považujem kodek od nich. Ďalšie "vylepšené" kodeky vyhovujú asi viacmenej iba pre maličké repráky pri notebooku. Čo sa týka dátového toku, takmer od začiatku (pred cca 20 rokmi) som používal 128Kbps, ale asi po roku som začal používať premenlivý dátový tok (variabile bit rate - VBR) kôli jeho hlavnej výhode a to veľkosti výsledného súboru (priemerný bitrate okolo 80-110Kbps) a najvyššej kvalite závislej od zložitosti komprimovaného zvuku. Pri kompresii som nastavoval minimum 64Kbps a maximum 320Kbps. Problémový bol s čas potrebný na kompresiu jedného CD - (75 minút) do 128Kbps za cca 20 minút, VBR za ca 60-80 minút.