OTL Headamp by Wili

[maskrtnik01]

Dobrý večer,

Chcel by som sa spýtať na radu ohľadom tohto zosilňovača. Objavil sa mi jeden problém, zosilňovač mi vydáva tón podobný brumu, ale trochu iný. Predtým to len trochu pokmitávalo, predchvíľou už neprerušovaný. Čo je pripojené na zvukový vstup na zvuk nevplýva, skúšal som stiahnúť hlasitosť na minimum, ukostriť, vyskratovať vstupný jack skrutkovačom....bez zmeny.
V predajni TA elektro mi pán poradil, že by mohlo ísť o prechodový odpor na päticiach elektroniek, že ich mám skúsiť povyberať a znovu vložiť - nepomohlo, možno to dokonca stav zhoršilo.
Posielam čo sa mi podarilo namerať na výstupnom jacku, proti fastonu GND.

Vedel by mi niekto poradiť, kde môže byť chyba? Prípadne čo by som mal pomerať?

Ďakujem

[breta1]

Je to obyčejný síťový brum.
Bez znalosti rozložení součástek , vedení spojů a kostřících míst se radí těžko.

[maskrtnik01]

Breta1,

Ďakujem za odpoveď. Bohužial netuším, kde by mohol byť problém, postupoval som tak ako mi napísal Wili. Po oživení tento problém nenastal hneď, až po určitom čase používania.
Zem zosilňovača nie je pripojená nikam, tak ako mi písal Wili. Nuž skúsil som zosilňovač pripojiť aj k stolnému počítaču, nič to nezmenilo.

[Milos66]

Ja neviem, či ti niekto poradí, pretože schéma nie je voľná. Mne to nebrumí nikde. Skús na chvíľku odpojiť ochranný vodič. Teda sprav z toho triedu 2. Možno je problém niekde v spoločnom rozvode a máš tam niekde sľučku.

[hpeter]

Je to *buzz* ? Plavajuce zhavice robia fajn bordel
Robite drahoty so schemou

[maskrtnik01]

Milos66,

PE mám pripojený len priamo na tieniaci vodič transformátora. Faston GND nemám pripojený vôbec. GND zosilňovača som skúsil uzmeniť cez audio káble a cez stolný počítač - ako som spomenul, bez rozdielu.

Ešte som dostal tip do SS, či nemám problém so stabilizáciou anódového napätia - preverím.

-- Spojený príspevok 27 Jún 2017, 19:13 --

Takže meral som úbytok cez stabilizáciu anódového napätia. Digitálny multimeter mi ukázal -6V.
EDIT: Hneď po zapnutí som nameral aj -18V, no potom tento rozdiel klesá až k -6V.

[Wili]

Schemu sem dat kludne mozes, nieje tajna, posielal som ti ju tusim raz v maile, velmi sa to od posledneho sluchatkaca nelisi, len vylepsenym zdrojom. Je napr. tu: https://postimg.org/image/hwqs67ivv/

Ze mas rozdiel na stabilizatore len 6V je divne, malo by tam byt viac. resp. cez stabilizator tecie tolko kolko je hodnota zenerovej diody. Ostatny ubytok sa prekuri cez IRFko v zdroji. Tecie ti koncovou elektronkou spravny prud? nemas tam nejaky nadmerne velky prud? mas pouzite kvalitne trimre pre nastavenie kludoveho prudu?

mas spravnu hodnotu zaporneho predpatia? tj -12V

Pripadne mas v zasuvke 230V nemas nejako neobycajne malo?

Mas na vystupe anodoveho zdroja 190V ?

nezhorelo ti lmko alebo irfko? napr. skratovanim zdroja pri merani alebo podobne... ?

Ak by preda len z nejakeho dovodu bolo na anodovom napajani malo, mozes bud upravit delic v stabilizatore LM317 aby daval na vystupe nizsie napatie (napr. 180V) alebo pripadne zmenit hodnotu tej zenerovej diody na 3V. Ale podla toho co tam mas to vyzera na nejaky iny problem, pravdepodobne v zdroji.

Pripadne v zemneni ako popisal Milos co som ti uz tiez raz pisal...

[maskrtnik01]

Dobré ráno,

TP1 10,27V
TP2 12,55V
TP3 -11,93V
TP4 190V
TP5 101V
TP6 99V
TP7 13,6 mA
TP8 13,5 mA


Ako by ste mi doporučili overiť zenerku, mosfet a LMko?

[maskrtnik01]

Prespájkoval som anódový zdroj, či nemám niekde studený spoj. Rozdiel napätí sa zvýšil, teraz všelijako kolíše medzi približne 8,6V a 9V.

[Wili]

Prespájkoval som anódový zdroj, či nemám niekde studený spoj. Rozdiel napätí sa zvýšil, teraz všelijako kolíše medzi približne 8,6V a 9V.

- myslim ze tu mas odpoved na svoju otazku a jadro problemu. Cim si to pajkoval? nemas tam este niekde studene spoje? pripadne nejake skraty?
- ako je mozne ze po prespajkovani spojov mas ine hodnoty napati?
- mas dufam odizolovane LM317 a IRF od chladica? premeral si to multimetrom ci su dobre od seba odizolovane?

Pomeraj napatie na anodovom zdroji (usmernovacie diody 1n4007) naprazdno (resp. hned pri zapnuti kym su studene elektronky) a v zatazi. Malo by tam byt ak sa dobre pamatam naprazdno okolo 230V a v zatazi okolo 205-210V. Ono tak ci tak podla toho co si nameral mas na stabilizatore ubytok zhruba 9V co je dostatok na to aby tam nebol absolutne ziadny brum.

Este skus tie veci so zemnenim co som ti pisal davnejsie, tj. napr. vsetko ukostri na kolik v zasuvke, tj. tienenie trafka, kovovu krabicku a aj hlavny zdroj. Potom odpoj vstupne cinche, zkratuj vstup a pocuvaj, malo by byt totalne ticho. Ak je ticho odskratuj vstup a pridaj hlasitost, tiez by pri vytocenej hlasitosti malo byt uplne ticho (ale musis mat zataz na vstupe napr. tvorenu potenciometrom aby ti vstup neplaval inak bude mat rusenie.)

Dalej uz fakt netusim co by mohlo byt zle. Zatial som sa s podobnym problemom nestretol a fungovalo mi to na prve zapojenie, Milos mal podobnu skusenost sice cosi doladzoval ale tiez taketo rusive problemy nemal. O brume som sa dopocul este od jedneho co tiez ma tento zosilnovac postaveny ale predpokladam ze to vsetko budu problemy spojene s nedobre pospajanym zemnenim, inak si to vysvetlit neviem. Uz na zaciatku som vysvetloval ze to zapojenie nie je vhodne pre zaciatocnikov a je dost komplexne kedze je vela veci na jednej doske.

Na druhu stranu je to aj dost blbuvzdorne pretoze kazda blbost ktora naraba so signalom je stabilizovana a dokonale vyhladena a ja osobne ked na svoj HA napojim hoci aj nizkoimpedancne sluchadla a mam otvorenu spatnu vazbu pre vysoku impedanciu tak aj tak nepocujem absolutne ziadny brum, ma to absolutne dokonaly odstup od brumu a sumu, takze ja netusim cim to moze byt sposobene, bud nekvalitnymi suciastkami alebo mozno nekvalitne elektronky (preto sa aj od nich upustilo a pouzivaju sa dnes tranzistory, lebo niektore su velmi poruchove) mas tam na vystupe teslacke E88CC? nemas tam smejdy od JJ, ze nie? mas na vstupe ruske 6N2P-EV ?

[Milos66]

Brum to nema absolutne ziadny. Ani to nesumi. to mozem potvrdit. Problem som mal s vadnymi elkami a trimrami. Po vymene trimrov za kvalitnejsie a po dosadeni novymi elkami je vsetko ako ma byt.
PS: skusal som HA so 16 Ohm sluchadlami. Zvuk to ma samozrejme inaksi ako s vysokoimpedancnymi, ale brum ani sum som nepocul.

[maskrtnik01]

Podarilo sa mi namerať toto na TP4 (režim AC). Asi to bude ono, pretože na ten zvuk proste nič nevplýva. Ani vyskratovanie vstupného konektora molex, ani ukostrenie zeme.

Súčiastky mám bohužial také, aké pán v TA elektre považoval za kvalitné. Elektrónky mi posielal zipaj, Tesla E88CC, a nejaké 6N2P-EV(nespoznal som výrobcu, nie je to JJ, názov elektrónky je v azbuke).

Hlavne sa chcem spýtať, môže táto závada neskôr poškodiť zosilňovač a/alebo slúchadlá? Alebo je to len o nekomforte?

[Wili]

poskodit urcite nie, ale s funkcnym LMkom ti to takto v zdroji vrcat nemoze mozno ci nemas zle LMko, mas to dobre odizolovane od chladica? nestrelilo ti to tam niekde?

Aku amplitudu brumu mas na vystupe?

[maskrtnik01]

Momentálne nie som doma, potom môžem skúsiť zmerať amplitúdu.
Zajtra plánujem odspájkovať anódový zdroj a premerať súčiastky. Ako by ste mi doporučili overiť LMko?
Izolácia by mala byť v poriadku, overím.

[maskrtnik01]

Dobrý deň,

Takže nič som neodspájkoval, lebo hrot spájkovačky už je akosi na druhom svete.
Jednu vec ale nechápem. Už niekoľko hodín počúvam hudbu, niekedy dám pauzu a je úplne ticho, inokedy dám pauzu a počúvam 100Hz. Ako je to možné?

[nalimko33]

nás sa pýtaš? Ty si to spájkoval! ja to vidím na kopec studených spojov....
si totiž jediný kto má s tým zosikom problém

[jeremysk]

Nalimko brzdi trocha vášne. Ja mám podobný problém a určite to nie je studenákmi ani zlým zemnením.

[Wili]

Ano, niekto s tymto problem ma niekto nie, ja osobne som na tento problem nenarazil ale zrejme preto ze mam doma v zasuvke 240V. Ak ma niekto menej moze vniknut spominany problem. Za ucelom cim mensieho tepelneho namahania boli minimalizovane V-drop na stabilizatoroch a preto je mozne ze u niekoho sa moze objavit zvlnenie na anodovej vetve. V tomto pripade postaci znizit delic na LM317 v anodovom zdroji a nastavit ho na nizsie napatie = napr. na 180V namiesto190V. Da sa to jednoducho vymenenim jdneho z odporov umiestnenych hned pod LMkom z povodnej hodnoty 12k na hodnotu 10k. To by malo zabezpecit dostatocny Vdrop a vyssiu stabilizaciu.

Kvoli hore uvedenemu problemu sa stane ze rozdiely v nameranych napatiach v anodovom zdroji za diodami (pred stabilizatorom) su nasledovne.... u mna 210V v zatazi, u niekoho ineho doma napr. 196V v zatazi...

[elmoto]

Nemôže to byť elkami?

[Wili]

u 6N2P som vypozoroval ze niekedy to moze byt aj nimi, ale tie malo kedy sposobia poruchu v podobe vyrazneho brumu ako niektori popisovali. Skor sa jedna bud o absolutnu nefunkcnost 6N2P alebo zvyseny sum, pripadne divne zafarbenie zvuku. Napr. 6N2P-EV ma vyrazne iny a krajsi zvuk ako ta bez EV... ono celkovo to zapojenie je dost citlive na kvalitu komponentov lebo pouziva velmi vysoky zisk v diferaku pri velmi velmi velmi nizkom prude.

U vystupnej E88CC som tiez vypozoroval chybove stavy kedy sa mi stalo ze zopar kusov nesplnovalo katalogove udaje, ale to mozno bola blba nahoda.

Popisovane stavy brunenia vyssie budu sposobene bud nedostatocnym napatim a slabou stabilizaciou ako sa pytal maskrtnik01 (riesenie popisane vyssie) alebo zlym prepojenim zemi / sluckami (kostra - tienenie trafa - skrinka - dps - signal).