Zemnenie zosilnovaca s dvoma zdrojmi

[MichalKuc]

Dobry den,

pred tym ako som sa rozhodol, ze tu poprosim o radu, som skusal vsetko, google, rozne moznosti zemnenia.

Zapojenie a problem:
Dve toroidne trafa napajaju zatial len dva 100W zosilnovace. Vsade kde maju GND som spojil do jedneho uzemnovacieho bodu. Oba zosilnovace maju v sebe usmernovac. (zvysne 4 zosilnovace zatial nie su zapojene, tie dve dosky na pravo dole).

Dalej som si vsimol ze pri zapojeni jedneho kanalu zvuk ide cisto a bez silneho brumu. Pri zapojeni dvoch kanalov do sterea brumi. GND je prepojene s tymi bielymi kablami.

Ak som nedal dostatok informacii, spytajte sa ma co je potrebne aby som doplnil info. Snazil som sa popisat problem. V prilohe su fotky.

Skusal som hybat a nemenilo to brum. Cittal som ze zatocene sietove kable vraj pomozu. Co si myslite?

[hpeter]

Dalej som si vsimol ze pri zapojeni jedneho kanalu zvuk ide cisto a bez silneho brumu. Pri zapojeni dvoch kanalov do sterea brumi. GND je prepojene s tymi bielymi kablami.

Zapojene kam, aky kabel, do coho?

[MichalKuc]

Toroid1 -> zosilnovac1
Toroid2 -> zosilnovac2
Toroid2 -> zdroj pre symetricke napatie -> vyhybka

GND z toroidov a GND zo zosilnovacov do spolocneho bodu

* ako keby to vtedy brumelo ked su dva zdroje sucasne

[hpeter]

Ked pri spajani zemi to brumi, tak tie zeme budu mat medzi sebou nenulove U. Daj medzi tie body DC potom AC voltmeter.
Vyskusaj aj vstupy vyskratovane na zem, ci sa nieco zmeni. Neviem ako je ta el. vyhybka urobena, skus napajat cez izolovany zdroj. Alebo odpoj vyhybku uplne, ci prestane

[jezevec]

Chabý popis, špatná terminologie.
Na GND připojuješ záporný pól usměrňovače, nikoliv toroid. Kolik a jakých vinutí mají ty toroidy?
Tohle nejde dohromady pokud má trafo jen jedno vinutí:

Toroid2 -> zosilnovac2
Toroid2 -> zdroj pre symetricke napatie -> vyhybka

Brum nemusí pocházet jen ze zemních spojů, může se indukovat také vlivem špatného stínění ať už propojovacích vodičů či vstupních obvodů.
Každopádně by to chtělo schéma toho zesilovače a podrobnější popis, jak je co zapojeno. Jinak to bude jen teoretizování v obecné rovině.

[misocko]

kam je napojene tienenie privodnych kablikov do modulov. namas ich nahodou spojene v dvoch bodoch?
idealna by bola hoci aj blokova schema s detailami vodicov (co je kam vsade zapojene), zrejme mas nieco uzemnene viakrat
aj tie biele GND droty blizko toroidu, vo vzduchu

[MichalKuc]

OK, vecer Vam tu poslem blokovu schemu co do coho a kde a ako. Aby to bolo presnejsie.

* toroidne trafa su 2x24V z toho jedno tafo je 600W 2x24V a druhe 150W 2x24V

[jezevec]

Z tebe aby to tahal jak z chlupaté deky. Jak máš zapojeny usměrňovače, vinutí 2 x 24V (předpokládám, že s vyvedeným středem) a vidím tam nějaký usm. můstek.

[peterhostak77]

Dosiahnuť výsledok bez brumu bude dosť ťažké ak sa nemýlim máš šesť zosilňovačov s LM3886 alebo TDA7293(4) a 4x24V
Každý zosilňovač by mal mať sekundár sám pre seba a GND každého zosilňovača uzemniť cez dvojicu antiparalelne zapojených diod + k nim paralelne odpor 10R 5W, a takto sa brum nekoná.

[MichalKuc]

Tieto 100W zosilnovace, zatial len dva, su zapojene priamo na toroidne trafo, jeden zosilnovac na jedno trafo a druhy zosilnovac na druhe trafo, nic viac zatial,.. nasledne sa snazim prepojit jeden a a druhy zosilnovac aby fungovali bez brumu. Samostatne ide bez brumu, ale pri spojeni oboch to nejde. Zvysne 4 zosilnovace budu napajane z toho zdroja co je v prilohe + aktualne vyhybka na sub z toho ide.

Ak nemam zapojeny vstup zvuku a je uzemnene o PE tak nebrumi. Dalo by sa nejakym sposobom osetrit ten brum galvanickym oddelovacom na vstupe zvuku?

-- Spojený príspevok 24 Júl 2017, 14:21 --

Aby som zosumarizoval este:

Momentalne je PE iba na impulznom zdroji uzemnene a nema nic spolocne s audio zapojenim. GND od zosilnovacov a spolocny bod GND z toroidov je do jedneho bodu upevnene.

Na dva symetricke toroidy su pripevnene zosilnovace, ktore samostatne hraju cisto, pri zapojeni oboch sucasne cez stereo brumia. Ak je GND upevnene o PE bez audio vstupu, tak brum zmizol, akonahle pripojim audio brumi. (to PE som len skusal ale uz je oddelene).

Jedine co ma napada su tie galvanicke oddelovace.

Napada Vas nejake riesenie? Neverim tomu, ze to sa neda. Musi existovat nejake riesenie. Kludne sa pytajte a info dopisem, neda sa obcas naraz vsetko spisat.

[hpeter]

https://en.wikipedia.org/wiki/Ground_lo ... #Solutions
pozri tie fotky vpravo, mohlo by pomoct.
pointa je- opletenie zapojene len na jednej strane cinch (pokial dc kostry pristrojov su spojene voci pe)
viacej http://www.subwoofer-builder.com/earth-loop.htm
aj oddelenie je riesenie, pouzivam a funguje (cena)

[MichalKuc]

ja som zase rozmyslal nad tymto

http://www.tme.eu/en/details/30.5000-01 ... 4carmedia/

idem si prestudovat tie odkazy podrobne dakujem

[peterhostak77]

Čo sú to za moduly a Potenciometre čo sú tam ešte zapojené.
Daj sem schému ako je to všetko poprepájané.

[MichalKuc]

Toto v linku ma galvanicky odfiltrovat rusive signaly. (dufam ze sa nemylim)

Tie potenciometre nie su zapojene este, oni budu zapojene do arduino a nasledne do digitalnych potenciometrov ktore budu galvanicky oddelene.

momentalne len priamo do tych dvoch 1x100W zosilnovacov ide audio signal na priamo z mobilu alebo notebooku.

Cize pri sucasnom brume su v obvode tie dva zosilnovace a ten zdroj. ostatne komp[onentny nie su pripojene.

Porozumel som dobre co ste chceli?

-- Spojený príspevok 24 Júl 2017, 16:31 --

V prilohe posielam nakreslene zapojenie ako som to pospajal. Tam kde je GND som zobral kabel a spojil vsetko do jedneho bodu. (nie do PE, ale pri pripojeni do PE to islo bez brumu ked nebol pripojeny audio vstup)

[nalimko33]

skús si prečítať všetko od tohto príspevku - viac skúseností ako BV tu nemá nik....
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.ph ... 836#290836

[misocko]

takze mas od jedneho zosilnovacieho modulu potiahnute tri kable na GND a este aj opletenie kablov vstupneho signalu mas dvakrat uzemnene.
Cele sa to potom bije. Mas to prezemnene.
jeden modul - jedno GND + opletenie na jednej strane (pri cinčoch) odpoj.

co tam robi to supply pripojene na vystup toroidu, naco to tam je, mas to dobre nakreslene?

[MichalKuc]

To zapojenie diody na GND znie zaujimavo, prave toto mi odporucal v elektre predavac.

Co sa tyka tych kablov GND som skusal aj bez a to iste.

[peterhostak77]

Skús toto.

[MichalKuc]

ok, dakujem, v sobotu najblizsie skusim a dam vediet

-- Spojený príspevok 24 Júl 2017, 19:05 --

Este by som chcel Vam vsetkych podakovat za rady, ktore ste mi doteraz dali, skusim to co sa tu rozoberalo, urobim nejaky zaver, ci a co sa podarilo.

[MichalKuc]

Dobry vecer, takze zhodnotenie:
Uzemnenie cez ten odpor a diody podla zapojenia vobec nefungovalo. Co som sa vsak cudoval to galvanicke oddelenie vstu[u pomohlo, absolutny sum nie je pocut. Takze problem solved. Dakujem.