elektronkový zesilovač brum

[burn23]

zdravím.
chtěl sem se zeptat,co může zpusobovat brum cca 10mV na výstupním trafu.
země mám spojené do 1 bodu,abych se vyhnul smyčkám.
zapojení je to toto:
http://danyk.cz/elzes2.html
ten brum mi leze už do vstupu ecc83,pokud uzemním vstupní kondenzátor 100nf,tak je ticho.
potenciometr bouhžel vstup uplně do zomě nestahne.má rozsah 2ohm až 50kohm.
ty 2 ohm stačí na ten naindukovaný brum,jinak zesilovač hraje.
výstupáky mám dost daleko od napájecího trafa.

[elmoto]

ahoj pridaj prosím ešte fotografie tvojej realizácie.

[zipaj]

G1 EL84 pripoj na zem, aby si zistil či je to z EL84. Ak brum zmizne, bude to slabo filtrované napájacie napätie alebo zle zapojené žeravenie (zapojiť odbrumovač) vstupnej elektrónky (ECC83). Odstráň skrat G1 EL84 a vyskratuj G1 ECC83, ak tam bude stále brum, tak to ide od žeravenia ECC83.

Inak toto zapojenie nie je najlepšie, omnoho lepší je koncák z tesláckeho zosilňovača AZS021, mám ho postavený asi 4 roky, používam ho k počítaču, sieťák mám toroid navinutý na zakázku, výstupáky mám z rádia Barcarola (pôvodné výstupáky v AZS021 mali podobný prevod a výstupnú impedanciu 4 Ohm). Rezistorom 430R sa nastavuje ZSV, pôvodne tam bol rezistor 2k7, ale zosilňovač mal zbytočne veľké zosilnenie

[zdenoeddie]

Urcite lepsia schema ako ten humus od danyka co stavia kazdy. Ale ak to malo velke zosilnenie, skor by som vyhodil ten Ck v pentode. Len je mi trosku divne to zrazenie Ub pre triodu cez 220k rezistor. Mozno trosku by som tej triode pridal.

[zipaj]

Vyhodením kondenzátora v katóde EL84 zbabreš frekvenčnú charakteristiku (nízke frekvencie), ja som tam osadil 470uF

[burn23]

Díky,určitě vyzkouším.
Zkoušel jsem včera taky nainstalovat tu ZSV Ale boužel se mi hodně utlumil zvuk,nemělo to žádné zesílení a brum byl taky pryč.
Měl jsem zato,že Anodový napětí na el84 musí být kolem 250v a na tom schématu je 300v?tomu nerozumím.je to bezpečné.
ono by to zapojení šlo lehce předělat,protože je to dost podobné.Odbrumovač?jak to vypadá?žhavím rovnou z trafa přes termistor.
zkoučel jsem 2 odpory proti zemi 100ohm na každou větev žhavení a bez efektu.Výstupáky mám 9wn 676 04.šlo by to uvedené schéma použít?díky
Edit:
takže jsem uzemnil g1 el 84 a byl klid.
zkoušel jsem přidat další filtraci 300mikrofaradu do zdroje a bez změny.
asi by to chtělo nějaký ten odbrumovač.
když vypnu zesilovač,tak je hnedka klid a dojíždí napětí na kondech.
žhavení mám zapojené na 2 vinutí a to 6,5v střed 6,5 v. cca13v dohromady
takže ecc napájím cca 13v přez střed vinutí.

[zipaj]

Čiže filtrácia napätia pre EL84 je dostatočná, skús pridaľ nejaký kondenzátor paralelne k 22uF pre anódové napätie ECC83 (trebárs aj 100 alebo 200uF), ak brum nezmizne tak je to z žeravenia, na ECC83 si uzemnil pin č. 9 ? A ako žeravíš EL84?

[burn23]

el 84 hžavím 6,5v pulkou vinuti.
včera jsem hžavení předelal na 1 vinutí trafa 6,4v.jako ve schématu
napojil odbrumovací trimr 220ohm.kraje na napájení a jezdec na kostru přístroje a trochu to pomohlo,ale ne moc.brum je z metru slyšet.
ecc pin 9 sem neměl uzeměnej.
když ho uzemním,tak žádna změna.
předělal jsem vstupy RC členy,jako na schématu příspěvek víše.
bez změny.
potřeboval bych zvednout zesílení,abych mohl dam dát tu záp.zpětnou vazbu.tam věřím,že to pomůže.
pokud jí tam dám bez upravy,tak zesilovač hodně umlčím.

[zipaj]

spätná väzba brum neodstráni, zapojenie ECC83 od danyka (kalóda na zem) by malo mať správne podľa datasheetu do G1 rezistor 10M (predpätie si vyrobí sama elektrónka), výhodnejšie je automatické predpärie s katódovým rezistorom cca 2k2 ako je to v tej schéme ktorú som ti dal, potom môžeš mať mriežkový odpor trebárs aj 10K (doporučujem hodnotu 100k, aby to nechytalo brum z okolia), ak by si potreboval vyššie zosilnenie, tak paralelne ku katódovému rezistoru pripojíš elektrolyt napr. 10uF/16V. K elytu 22uF pre filtráciu anódového napätia ECC83 si neskúšal pridať ďalší kondenzátor? A stále si sem nedal fotku tvojej realizácie zosilňovača, možno niekto zbadá na fotke kde je problém. Ešte mi napadlo že brum môžeš mať aj vtedy ak má elektrónka nízku emisiu, máš novú ECC83 alebo používanú?

[burn23]

díky určitě vyzkouším.
kondenzator napájení k ecc83 jsem nezkoušel přidat.
ty elektronky jsem koupil před lety jako použité.
až teď jsem se dal do díla,jsem dlouhodobě nemocen.
fotku mohu dát,ale je to fakt vrabčí hnízdo,moc se tím chlubit zrovna nechci.
odpoledne nafotím,pokud ani ty přidané odpory na kondy nezaberou.

[zipaj]

Vrabčie hniezdo môže brum nabrať aj z okolia (vysoké impedancie na vstupe) takisto je dôležité na žeravenie použiť skrútený pár vodičov, aby sa minimalizovalo vyžarovanie brumu do okolia, odbrumovač (trimer alebo dva rezistory, uzemniť stred) treba umiestniť blízko vstupnej elektrónky, nie ku trafu, zeme treba zviesť do jedného bodu blízko filtračných elektrolytov a použi na to hrubšie vodiče (0,75 - 1 mm2). Ak používaš na signál tienený kábel, pozor aby si neuzemnil obidva konce!

[burn23]

udělal jsem snad vše,co si napsal.
přidal kond k napájení ecc, nic
všechny žhavící kabely jsem stočil.
k ecc přidal odpory proti zemi
k ecc jsem přidal odpor na katodu 2k2
a zvedlo se zesílaní,ale také dost brum.
když jsem k odporu ecc na katodu přidal kond 22mf tak brumnělo to méně,ale ještě zkreslovalo to zvuk.
když jsem přidal kond 50mf ke katodě el84 tak to hralo jakoby přebasovaně.nedalo se to poslouchat.
takže nevím,ještě zkusím nějakým plechem odstínit ty výstupáky,jsou tam docela neštastně.
až bude navrtán horní plech,třeba to taky pomůže.
stíněnou dvojlinku mám uzeměnou v 1 místě u kondenzátorů.

[zipaj]

Tieniť vystupáky je zbytočné, radšej by som tienil sieťový transformátor a vstupný konektor. Ešte otázka, šasi a kostru máš uzemnenú do jedného bodu? Ďalej môžeš vyskúšať aj skrútiť prívodné vodiče sieťového napätia, ak máš vypínač vpredu, tak aj prívody k ním. Keď si pridal 2k2 do katódy ECC83 + kondenzátory do katód ECC83 a EL84, stúplo zosilnenie, ak potom zavedieš aj zápornú spätnú väzbu (ako je to napr. na AZS021) zlepší sa frekvenčná charakteristika celého zosilňovača a klesne skreslenie a aj zosilnenie. Mimochodom ak sa ti tienením a ostatnými úpravami nepodarí znížiť brum, je tu ešte jedna možnosť, v tesle to použili napr. v Mono50, do katódy vstupnej elektrónky sa privádza sieťové napätie z trimra zapojeného koncami na žeravenie a cez nejaký rezistor vyššej hodnoty do katódy vstupnej elektrónky. Finta bola v tom že si do katódy priviedol fázovo otočený sieťový brum a ten sa vlastne odpočítal od brumu ktorý vnikol do zosilňovača inou cestou, Na schéme mono50 je to pre dva vstupy (R75, R76, C15, R42, R40, C14, R39, R41)

[jezevec]

Pořád jsi nedal fotku toho "vrabčího hnízda", myslím, že tam bude hlavní problém jak už psal zipaj. Pokud neuvidíme konkrétní provedení, víc už ti poradit nedokážeme.

[burn23]

na krásu jsem moc nehleděl,ale vyznám se kde co je,ale jenom asi já.
je to postavené co dům dal no
zkusím ještě tu ZSZ nainstalovat a pak uvidíme.
pak ten fígl s těma trimrama.
šasí je kostřeno pouze v 1 bodě u konedezátorů a i veškeré stínění.
zapínač i anodový napětí mám vepředu,zkusím zkoutit.

[hpeter]

zhavit ~ nie je problem, dufam ze zhavenie na jednej strane vinutia je spojene s kostrou. (aby neplavalo!)
skus odpojit zhavenie pri zapnutom zos., alebo vypnut a pocuvat par sek. - ako sa bude chovat brum
vyprdni sa na gridleak bias u ecc83, urob to standartnym sposobom!

obe schemy .. hodnoty suciastok.. iba zdroj problemov.
neprekracovat rg ! = nestabilny bias / vysoka spotreba
asi kvoli vysokej spotrebe ten zdroj nestiha, a cele to brumi !

[burn23]

zdravím.
opět se chci zeptat na radu.
zesilovač mi začal při zesílení zkreslovat.
zkoušel jsem vyměnit el 84 a bez změny.
ecc jsem venku neměl,protože nemám náhradní.
zjistil jsem,že když odpojím odbrumovač,tak to začne hrát normálně,ale taky to začne brumit.
je možné,že je proražena katoda ecc s žhavením?

[zipaj]

Premeraj prúdy EL84 (napätie na Rk + ohmov zákon) aby si zistil či ti sa nepreťažuje zdroj, z toho by mohlo byť skreslenie a aj brum. Rovnaký problém som mal keď mi odišiel jeden z kondenzátorov v zdroji (nízke napätie na G2 = skreslenie pri vyššej hlasitosti a brum). Ak je to iba na jednom kanáli, skontroluj príslušný rezistor do G2 (chce to tam drôtové rezistory)

[burn23]

napětí na rk je 10v.
rk mám 270ohm tudíž podle zakona to vychází na 37mA.
g2 má plné napájecí napětí.
Anodové napětí ecc je 120v
příjde mi,že je v háji ecc.
ozívá se také různý šum a pazvuky.když uzemním g1 el84 tak je ticho.

[zipaj]

a aké prúdy tečú cez ECC83? Ak si staval tú schému čo som pridal ja (AZS021), môžem ti pomerať napätia. ECC83 máš od JJ, alebo niečo NOS?