Ochrana zdroja

[sbf]

Da sa pouzit paralelne zapojeny kondenzator ako ochrana 400W transformatora ktory napaja zosilovac (120V/4,7A), aby sa v spicke neodpalil?

[mr.dred]

....to vari pomáha ??? Počujem prvý krát o takej ochrane.

[Marek1975]

aby sa v spicke neodpalil?

na to aby si vykril napetove spicky prudove spicky, potrebujes kapacitu, to znamena cim vacsiu, tym lepsiu, ale urcite ti to neochrani nic, nakolko som este nepocul, aby kondenzator nejako zachranil zosilovac, ked bude v spicke.

tu mas jedno zapojenie :



doplnene:

Chranit je potrebne na napajacej vetve zosilovaca, ten potrebujes chranit viac, hlavne ak tam mas kopu suciastok za niekolko desiatok / stoviek eur. Ked "odkuris" zdroj to nieje az taky problem, je tam par suciastok za par eur a trafo, tie nahradis rychlo, ale pri uvarenom koncovom stupni sa bez merania a diagnostiky casto s osciloskopom, generatorom a multimetrom nepohnes.

[Dolfi]

"... na to aby si vykryl napetove spicky, potrebujes kapacitu ..."

Já si myslím, že veľká kapacita vykrýva prúdové špičky ...

Áno, na sekundáre trafákov v profi zariadeniach sa kedysi dávali malé kapacity, (tak M1 až M22). No či to dokázalo pomôcť pri náhodnej energetickej špici zo siete, mám pochybnosti. Možno varistor alebo transil by boli vhodnejšie.

[Marek1975]

Sorry Dolfi, myslel som jedno a napisal som druhe

[sbf]

Ako nemyslim prepatovu ochranu ale ked napr. udrie basa aby zosilovac neodpalil vinutie v trafe, kondenzatory sa davaju do 12VDC autozosilovacov (tam ale kvoli tomu aby nezachrcal pri spickovych odberoch kedy baterka nestiha)

[Marek1975]

Ako nemyslim prepatovu ochranu ale ked napr. udrie basa aby zosilovac neodpalil vinutie v trafe, kondenzatory sa davaju do 12VDC autozosilovacov (tam ale kvoli tomu aby nezachrcal pri spickovych odberoch kedy baterka nestiha)

specifikuj pojem "prepetova ochrana" ja poznam iba takuto :



no A? odpoved som ti dal a aj si si sam odpovedal, je jedno cim to napajas - baterka, ci DC zdroj, kondenzatori mas v oboch pripadoch na vykritie odberovych spiciek - cim vyssia kapacita, tym lepsie, pozri si na nete schemy zopar zosilovacov a pochopis

rozdiel medzi zosilovacom napajanym z baterky a DC zdrojom nie je ziaden

Ps: daj sem schcemu svojho zosilovaca a nejake fotky

[mr.dred]

opäť pár zábavných myšlenok na polnoc

ked napr. udrie basa aby zosilovac neodpalil vinutie v trafe

aby nezachrcal pri spickovych odberoch kedy baterka nestiha

[Marek1975]

ide mu nota potom tu bude prispevok " Zhorel mi zosilovac ako by ste ho vy opravili? "

[misocko]

sbf, o vinutie transformatora sa rozhodne nemusis bat ked "udrie basa" - ak si predstavujes to ze na 0,2sekundy drot trochu pretazis a on sa premeni na uhlik tak takto to nefunguje, to by museli byt kA nie tvoje jednotky A.
kondenzatori tam uz mas , filtrovacie, ktore musia pokryt odber aj ked "udrie basa" (aj ked trafo by ti ani bez nich neodpalilo , ale pocuvat by sa to nedalo - 100Hz brum)
ak myslis nahodit kondik priamo na sekundar trafa , pred usmernenim - to urcite nie, len by si tym este viac zatazil trafo.
ale, kedze trafo mas poddimenzovane , tak pri plnom vykone sa prehreje a zhori, nie behom sekundy , postupne.

[jezevec]

Ako nemyslim prepatovu ochranu ale ked napr. udrie basa aby zosilovac neodpalil vinutie v trafe...

Máš v tom hokej, pleteš si přepěťovou ochranu s proudovou. Ochranu trafa před přetížením (zkrat v koncovém stupni) řeší obyčejná pojistka. Poškození vinutí trafa (400W) při plném vybuzení zesilovače určitě nehrozí.
Jinak "kapacitor, nejlépe s modrým displejem", co si někteří cpou do auta a který jsi měl na mysli je jenom pro parádu a tahání peněz z laiků. Stačí mít jen dostatečně dimenzované přívodní vodiče od baterky k zesilovači.

[mr.dred]

Presne....Je to ďaľší "hokejista" Mojim návrhom je vytvorenie samostatného "Lamáckeho" chlievika na podobné príspevky.
Tiež hokejista
https://svetelektro.com/modules.php?nam ... 12#p678774

[Dolfi]

... kondenzatory sa davaju do 12VDC autozosilovacov ...

Ale čoby ! Filtračné kondenzátory sa dávajú do všetkých zdrojov, čiže aj zosilňovačových. A ak máš poddimenzované trafo, tak väčšia kapacita je určite lepšia. A aby ti nebodaj nezhorelo to trafo z preťaženia, stačí ho po čase hrania chytiť do ruky. Ak sa opáliš, tak asi ho bude treba chladiť intenzívnejšie, alebo ho vymeniť za silnejšie ...

[Marek1975]

Presne....Je to ďaľší "hokejista" Mojim návrhom je vytvorenie samostatného "Lamáckeho" chlievika na podobné príspevky.
Tiež hokejista
https://svetelektro.com/modules.php?nam ... 12#p678774

kutik samovrahov a kazisvetov

Ale k veci... Transformator dimenzuj podla potrieb zosilovaca - a nie jaky mala taky dala, doteraz si nenapisl, aky zosilovac to vlastne mas.
Parametre co si dal, sice co to napovedia "ale vestecka gula nefunguje"

400W transformatora ktory napaja zosilovac (120V/4,7A)

tak som z toho jelen, a asi nie len ja

Navrh zdroja som ti postol - staci hladant na strankach fora - je to tam dopodrobna rozobrate, jak navrh, tak aj teoria. Takze daj blizie specifikacie - schema a fotky toho povedia viac

[sbf]

Dimenzuj podla potrieb zosilovaca... Ono je to cela pointa tejto temy ze trafo dimenzovat nechcem. Hladal som nejake riesenie ako to inac ochranit, najlepsie bezudrzbovo (cize ziadne sklenne poistky a pod.). Aj za 0,2s mozes taky zdroj velmi lahko odpalit. Nehovorim ze 400W, ale mozno 50W, vobec tomu nemusi predchadzat ze sa nejaky pozorovatelny cas roz horuci. Zalezi na vykone. Ako je to pravdepodobne neviem.

[misocko]

najdi si ektronicku poistku a tu hod na vystup (za filtracne kondy), alebo bimetal na trafo a pri prekroceni teploty rozopnut alebo oboje
uplne bez tavnej poistky bi si to nemal zapajat , vobec !!

za 0,2sekundy ti trafo neodide ani v priamom skrate - ziadne. Co povazujes za zdroj a chces ochranit ? mas tam skutocne trafo alebo nejaky uz hotovy zdroj (spinany, ....)

[Marek1975]

Ono je to cela pointa tejto temy ze trafo dimenzovat nechcem.

Pokial ti zdroj nedoda dostatocne nepatie a prud - tym padom aj vykon, co das zosilovacu na jeho plne vybudenie?
tak potom to chces cim napajat, nabijackou od mobilu??? solarnym panelom??? ...
Mozes to riesit aj pulznym zdrojom, ale po perlach ake sem hadzes, pochybujem ze to rozchodis svojimi "znalostami"...

skoda reci...nemam nervy na taketo kraviny...

[sbf]

Tak vdaka za vsetky rady, mozno mala byt tema v sekcii zaciatocnici, ale aj tak predstava bola ze spickovu potrebu prudu vykryje ten kondenzator a zosilovac ho vtedy nebude tahat zo zdroja - nejak podobne ako to funguje v autozosilovaci (aj ked horsie ako ked je hrubsia kabelaz). Snad nikoho tu nestalo nervy ked povie ze to tak nefunguje.

[mr.dred]

naštuduj si princíp a činnosť zdroja so sieťovým transformátorom a až potom porovnávaj napájanie takýmto zdrojom s napájaním z autobatérie

predstava bola ze spickovu potrebu prudu vykryje ten kondenzator a zosilovac ho vtedy nebude tahat zo zdroja - nejak podobne ako to funguje v autozosilovaci (aj ked horsie ako ked je hrubsia kabelaz)

V tomto prípade špičková spotreba trvá pár milisekúnd (prvý zvuk) , kondenzátor ju čiastočne pokryje raz.Potom musí nastať stav bez spotreby prúdu (ticho) ,aby sa kondenzátory mohli znovu nabiť na max.hodnotu striedavého napätia.Deje sa to rýchlo a silne závisý od dynamiky zvuku. U napájania autozosilňovačov to funguje trochu ináč... Batéria je OHROMNE tvrdý zdroj jednosmerného napätia/prúdu ,ktorému 400 W trafo len tíško závidí jeho "šťavu". Je to zároveň aj OHROMNE veľký "kondenzátor" ,ktorého kapacita by sa veľmo ťažko dala nahradiť nejakým modrosvietiacim kapacitorom sebelepšej značky. Batéria nemá také vlastnosti ,ako trafozdroj - napätie/prúd nekolíše v rytme usmernenej sínusovky siete, ale je "pomerne" konštantné a s nízkim vnútorným odporom.
Zosilňovač,ktorý si spomenul má akože napájanie 120V / 4,7A ? - to sa rovná príkonu 564 W ! . Na takýto teoretický výkon zosilňovača by si potreboval trafo s výkonom 700 - 800 W . Ale pokiaľ použiješ to tvoje 400 W trafo nič zvláštne sa nebude diať... akurát zosilňovač nedá taký výkon. Napätie na zdroji bude klesať, tým sa bude znižovať výkon zosilňovača a ver, že žiadna kapacita navyše, ako je tá potrebná na správnu činnosť to nedorovná !!! Stúpajú len nezmyselne náklady.
A napájanie autozosilňovačov v aute? Je to jednoduché... stačí si pozrieť na zosiku, aké má istenie - a tomu adekvátne použiť prierez vodičov - samozrejme PLUS aj MÍNUS (kostra) a žiadny KAPACITOR za zbytočných 40 až 250 € nebude potrebný.Autozosilňovače väčšieho výkonu majú aj tak v sebe nejaký spínaný zdroj na zvýšenie napätia a pridaná "hrúza"kapacita na vstupe jeho činnosť príliš neovplyvní (neviem či vôbec).

[Edgar]

Tu už človek aby sa bál písať keď niečo nevie To čo ste tu vstávali zlou nohou z postele poniektorí?