CFA - zosilnovac s prudovou spatnou vazbou

[Wili]

Chcem sa opytat na zopar podrobnosti tykajucich sa CFA (current feedback amplifier) topologie, ktora vysledkami daleko prekonava VFA (voltage feedback amp). Trochu sa poslednu dobu snazim nastudovat tuto problematiku a niesom si isty ci dobre rozumiem topologii zapojenia resp. ci sa CFA zapojenim rozumie akekolvek ovlyvnovanie vstupu prechadzajucim prudom vystupu alebo musi sa prudom ovplyvnovat prud vstupneho zosilnovaca?

ide mi o to ze ak napr. klasicku napatovu spatnu vazbu zmenim tak, ze do serie so zatazou na vystupe zaradim odpor, ktoreho ubytok poslem naspat do invertujuceho vstupu "napatovej" spatnej vazby, bude sa jednat o CFA? je cele CFA len o nizkoimpedancnom pristupe spatnej vazby ako celku a ze prepusta velke mnozstvo vysokych frekvencii bez obmedzenia alebo je to o tom ze ubytkom na zatazi z vystupu ovplyvnim prud budica? lebo ak ovplyvnim napatie kt. riadi budic ziskane pretekajucim prudom zo zataze, nie je to to iste?

[mzperx1]

zacni tu http://hifisonix.com/current-feedback-a ... -topology/, citaj aj externe odkazy

[hpeter]

prud tecuci zatazou je spracovany na ucel gfb. je jedno akym sposobom sa to dosiahne.
vo vacsine pripadov bude nutne riesit este aj dc servo.

pointa je v tom ze repro sa nechova ako rezistor, ale dost sa "z" meni.
cize tento zazrak bude tlacit "konstantny" prud do meniacej sa zataze.

[Juroo]

"A", teda prvá myšlienka je správne. Teda je to o nízkoimpedančnej spätnej väzbe. Odpor sa nezaraďuje do série s výstupom, ale bod z kade sa bere NFB je z výstupu cez odpor zvedený do zeme. To čo píše hpeter som teda ešte nevidel. Logicky, čím menej ovplyvňujú vonkajšie vplyvy zosilňovač, tým je lepší. Ak by to ovplyvňovala impedancia reproduktora tak by to strácalo celé zmysel. Stačí si predstaviť aký priebeh impedancie majú viac pásmové zostavy ...
Ja mám skúsenosť len s týmto http://www.diyaudio.com/forums/solid-st ... umble.html . Z tých schém sa dá čo to vyčítať. (napr. VFA majú NFB výstupu voči zemi na úrovni 20-30kOhm, CFA na úrovni 1kOhm, dôležité je však to zanapojenie na zem a následne na invertný vstup kde sa to pohybuje s odporom +/- 30-40R) Zosilňovač mám od člena Platon.rado, ten by ti mohol lepšie vysvetliť princíp týchto zosilňovačov.

Ja viem len toľko, že väčšie prúdy v NFB sa používajú na rýchlejšie prebíjanie kapacít, teda hlavná výhoda CFA je vyššia rýchlosť. Ale zase, vďaka vyšším prúdom hneď na začiatku je to potom náchylnejšie na rušenie od napájania.

[mzperx1]

ste trosku mimo

este totok http://www.esperado.fr/temp/VSSA/cfa-vs-vfa.html

[hpeter]

vidim ze ten nazov je pouzivany pre dve rozdielne veci ..

[Wili]

mzperx tu stanica miazga vnucik dakujem za super link a super vysvetlenie cele som to precital a je to velmi zaujimave a super vysvetlene a uz konecne chapem co sa tym presne mysli a porovnanie tych dvoch

je to ako som si myslel ze tym CFA je riadeny priamo prud vstupneho zosilnovaca (zamyslam sa ale cim sa to lisi pri elektronkach ak je zavadzana vazba do katody, lebo to je dost podobny princip az na to ze je tu odpor s vyssou impedanciou), a zaujimave ze ked sa riadi ten "prud" resp. rozkmit (napatie) diferaku napatim cez bazu je to hned cele na hovno, lenze stretol som sa v literature aj s tym co tu posielal hpeter a to ze do serie so zatazou je zaradeny odpor z ktoreho sa berie ubytok presne podla toho ako sa chova prud pretekajuci zatazou a tento sa posiela naspat do invertujuceho stupna a toto je tiez povazovane za prudovu spatnu vazbu. Ale zrejme sa jedna o dva rozdielne druhy spatnych vazieb aj napriek tomu ze sa volaju rovnako. (nevyhoda je ze zataz nema velmi zem ale je mierne dvihnuta)

Pretoze skusal som to napr. simulovat v obyc. blbom OTL sluchatkaci kde je jednoducho z vystupu delic (samozrejme vysoky odpor aby nezatazoval vstup cca 47k) a mal som sirku pasma 1-2MHz (nepamatam uz presne cislo), ale skusal som napr. do serie so zatazou (600R sluchadla) zaradit o zem odpor (napr. 47R) a z tohto bodu som zobral signal naspat priamo na mriezku diferaku. Sirka pasma sa zvacsila skoro 2-nasobne. (skoro cca 2-3Mhz) Ale ak spravne chapem podla toho linku co si sem dal, stale sa jedna o napatovu spatnu vazbu, len tym ze ma nizku impedanciu tak prenasa velmi velke mnozstvo VF a tym sa uz zacina podobat parametrami na prudovu. Lenze, ako aj hpeter poznamenal, kedze berieme toto napatie z pretekajuceho prudu zatazou, da sa to povazovat za prudovu spatnu vazbu? Napr. v knihe verny zvuk presne tento princip prave prudovou spatnou vazbou nazyvaju, ale ak som zacal studovat tzv. CFA topologiu je to nieco ine a na inom principe, avsak ked sa nad tym zamyslim je diskutabilne ako to je

nemala by "prava" prudova vazba prave snimat prud pretekajuci realnou zatazou kt. je pripojena na vystup? je to diskutabilne lebo vo VFA je tiez napatie ziskavane "umelo" delicom, ale prave som myslel ze to je ten pravy rozdiel v tychto dvoch zapojeniach, ale ocividne som sa mylil, a asi sa jedna o tri uplne rozdilne topologie.

[martin knocik]

Wili, nič v zlom, ale pre začiatok je potrebne si uvedomiť čo v skutočnosti je spatná väzba, v tvojom prípade zosilnovač so zápornou spatnou väzbou. Nutným základom každej zápornej spätnej vazby je obvod ktorý odčítava 2 signály. Ten obvod odčíta od vstupného riadiaceho signálu I chybový signál z výstupu BO (B je zosilnenie spätnej väzby). Tento rozdielový signal I - BO ide ďalej do zosilňovača (napätia, prúdu atď) ktorý k nemu pridá rušivý signál D.

Odčítavať v odčitavacom obvode možno len 2 rovnaké veličiny. Ak by boli vstupna a výstupna veličina rozne, je potrebné spraviť konverziu napatia na prud alebo opačne. Takže ak máš vstupný I signál napätie a chybový signál napätie, je to napäťová spätná väzba. Ak máš vstupný signál I prúd a chybový signál BO prúd, tak je to prúdová spätná väzba. Na odčítanie napätí sa dá použiť obyčajný operačný zosilňovač. Na odčítanie prúdov je potrebné použiť niečo iné, transimpedančn zosilnovač v prevodnikom V na I na výstupe.



Podla mna to čo poslal hpeter je obvod s napäťovou spätnou väzbou realizovanou NE5534. Cely ten zosík je napätím riadený zdroj prúdu.
Vstupnou veličinou I je napäťový signál A na pine 3 NE5534, chybovým signálom je napätie B na vstupe 2. Výstupný signál je napätie C a D na pinoch 7 a 4, Ano, napatie B pochádza z rezistora R7 ktorý služi ako prevodník prúd na napätie. Ale NE5534 ako odčítací obvod spätnej väzby matematicky spracuje napätia.

POdla všetkého je ľahšie a lacnejšie odčítavať napatia než prúdy, to je asi dôvod prečo dominuje napäťová spatná väzba pred prúdovou. Možno jedného dna budu sa predavať DAC ktoré budu kodovať audiosignál ako prúdovú slučku 4-20mA pripojenu do zosilnovača s bipolarnymi tranzistormi ako zosilňovačmi prudu, potom by sa prúdova spatná väzba naplno uplatnila

[mzperx1]

Je o tom velka diskusia na diyaudiu co je CFA a co nie. To co jedna skupina tvrdi, ze je current feedback, druha popiera.
Vo vseobecnosti pod CFA sa mysli nieco podobne
https://en.wikipedia.org/wiki/Current-f ... _amplifier
https://www.edn.com/design/analog/44587 ... -amplifier

Mne sa na tom najviac paci celosymetricka topologia.
BTW, odpory SV nemusia byt uplne nizkoimpedancne, ja napr mam CFA s 2K7/100R, rychlost 200V/us.

[pin]

Keď som ešte študoval, tak spätnoväzobné systémy sa charakterizovali podľa ich vstupu a výstupu:
- ak bol spätnoväzobný signál úmerný výstupnému napätiu, išlo o spätnú väzbu napäťovú;
- ak bol spätnoväzobný signál úmerný výstupnému prúdu, išlo o spätnú väzbu prúdovú;
- ak bola spätná väzba pripojená do série so vstupným signálom, išlo o spätnú väzbu sériovú;
- ak bola spätná väzba pripojená paralelne k vstupnému signálu, išlo o spätnú väzbu paralelnú;

Z tohoto pohľadu by som odkazované zapojenie nazval ako zosilňovač s napäťovou spätnou väzbou paralelnou. Paralelnou preto, že prúdové zdroje, ktoré sú vo vstupnom obvode realizované, sa inak ako paralelne spojiť nemôžu.