Akusticky difuzer POMOC

[misop]

Caffte Audiotechnici,

pohravam sa teraz trochu s akustikou miestnosti, dosiel som k zaveru ze vzhladom na to ze mam velku obyvacku spojenu s kuchynou, plavajucu hladku podlahu, hladke steny atd. klasicky problem minimalistickych interierov.
Potrebujem trochu porozbijat vlnenia ktore sa ku mne dostavaju z reprakov. Rozhodol som sa okrem basovych pasci pouzit Akusticky difuzor vlastnej vyroby, vo vsetkych kalkulackach ktore som nasiel je potrebne uviest dve frekvencie jednu spodnu a jednu hornu...

Otazka teda znie o ake frekvencie sa vlastne jedna a ako pridem na to, ktore su to v mojom pripade ???

tu je odkaz na kalkulacku:
http://web.archive.org/web/200704292358 ... lator.html

a vyzera to nejak takto

[penjo]

Ono to vôbec nebude také jednoduché. Len nastrelím problematiku. Jedná sa o meranie priestoru prostredníctvom mikrofónu, ktorý sníma šum (signál) z reprosústav. Systematicky sa meria v rôznych bodoch, aby sa vytvoril akýsi obraz o tom, kde ktorá frekvencia "vyčnieva", alebo naopak je moc utlmená. Na základe týchto viacbodových meraní sa potom určuje, kde a aký akustický prvok použiť a na akú frekvenciu má byť konštruovaný/ladený. To je to, čo sa pýtaš.

Alebo môžeš ísť laickou metódou pokus/omyl, ale výsledok bude stáť za prd. Existujú firmy, ktoré sa venujú riešeniu akustiky miestnosti, ale lacné to nie je a ani nebude. Alebo osloviť nadšenca, ktorý sa venuje meraniu miestností (napr. http://hififorum.sk/phpBB3/viewtopic.ph ... df77672ea8) a podebatovať s ním o možnostiach riešenia.
Prejdi si aj iné fóra, kde sa touto problematikou viac zaoberajú:
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewforum.php?f=20
http://hififorum.sk/phpBB3/viewforum.php?f=27

A na koniec, tiež do budúcna chcem riešiť miestnosť obývačka plus kuchyňa, cca 8m x 4,5m, t.j. 36m2 na posluch a bude ma trápiť rovnaký problém.

[misop]

Ahoj dik za prispevok, uz dlhsie sa tym zaoberam, ale nikde som nenasiel nic konkretne k tym frekvenciam...
Akurat na nejakom zahranicnom fore som nasiel tento postup, ak som to spravne pochopil...

V mieste pocuvania umiestnit mikrofon zapojeny cez zvukovku na 31 pasmovy spektralny analyzer... do reproduktorov pustit ruzovy sum a dve najvacsie priepasti, ktore ukaze krivka analyzeru su tie frekvencie ktore hladam. Zatial som to skusal len light. Ruzovy sum pusteny z youtube a spektralny analyzer jednoducha appka na telefone...vysledok nejednoznacny, zrejme urovnou kvality pouziteho naradia

Mikrofon mam, dokonca dva, sice dynamicke(doporucuju kondenzatorovy), ale Sennheiser- kvalitne spevove
Zvukovku poloprofi Focusrite, a spektralny analzyer musim niekde stiahnut...skusim to cez vikend a dam vediet vysledky

Ak by niekto vedel ci to je blbost, povedzte na rovinu, nech sa s tym nebabrem zbytocne...

[penjo]

Len k tým dvom frekvenciám - nemáš skôr na namysli pásmo, kde začína mať vplyv na zvuk a kde naopak prestáva účinkovať?
Napr.
https://www.relaxin.cz/difuzor-pm-8klu- ... x60x6-5-cm
https://www.melodyshop.sk/melody-dreven ... d=9259872e
Uvádzajú rozsah od 1kHz po 4,9kHz. Niektorí predajcovia dokonca uvádzajú aj grafy.
A taký profi výrobok vyzerá takto: http://www.vmaudio.cz/clanky_pokracovani/laaksum.php

Ešte doplním, regni sa tu a prejdi si celú tému. Aktuálne na poslednej stránke sú fotky miestnosti po inštalácii akustických prvkov a aj merania, ako ktorá úprava vplýva na dozvuk.
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.ph ... 562#324562

[hpeter]

stary dobry koberec

[vlasto]

A taký ten červený hrubý záves na oknách ako bol v kulturákoch

[Milos66]

stary dobry koberec

Tiež si myslím, že ak chce niečo zatlmiť a má tam holú dlážku, tak je to úplne zbytočná námaha. Nejaký koberec bude určite podmienkou.

[misop]

Chlopi taky samozrejmy akusticky doplnok ako koberec samozrejme mam, chlpaty, zeleny Shaggy z mercurymarktu
Taktiez asi 1,5m od praveho repraku je franc.okno so zaclonamy a hrubymi zavesmy ako z kulturaku Vlasto
Horsie uz na lavo od laveho repraku, otvoreny priestor(kuhyna) ale s druhym vacsim Shaggym.

Skratka je mi jasne ze tu to idealne nikdy nebude, ale rad by som poriesil aspon zopar uprav a to tie bas.pasce a difozory...

Neviete niekto nieco k tym frekvenciam na ktore sa pytam hned v uvode ?
Merania z ruzovym sumom, mi nejak nedavali zmysel.

Nemohli by to byt crossover frequencie mojej vyhybky ?

Update: nemohli...bo dvojpasmova bedna, ma len jednu deliacu frekvenciu...

[diamos]

Skus zadat do programu 150 Hz (lebo to je dunenie ktore najviac otravuje usi)
a 5 kHz (na tejto cca frekvencii su otravujuce horne stredy ked moc kricia).

[Koloiduci]

Ahoj.. Najskor by som si riešil dozvuk resp. ozvenu, podľa toho čo píšeš ju asi budeš mať "slušnú" .. Až potom by som riešil nejaké frekvencie..

[Loloone]

Riesil som uz davnejsie akustiku v domacom studiu a treba povedat ze bez merania nedas ani tuk hentaky difuzer ti moc nepomoze Ako iste chapes, problem je v tom ze zvuk odrazeny od stien "doleti" k tvojim usiam o nieco neskor ako ten co leti priamo bez odrazu a takto vznikaju fazove posuny na roznych frekvenciach, takze treba osetrit odrazy tzv. zrkadlovou metodou a potom merat v mieste posluchu ktore frekvencie sa ti nasobia a tie potom osetrit napriklad difuzorom. Difuzor ti osetri len stredove pasmo, problem ale vacsinou byva bas a subbas....
Rada na zaver - treba rozbit (osetrit voci odrazom) najvacsiu plochu v miestnosti (spravidla strop, podlaha), basy su problemove lebo su "pomale" a pohlti ich iba masa - hmota (nabytok, tucny koberec...) stredne pasmo asi nebude take problemove a vyssie stredy a vysky sa pohlcuju pomerne lahko

zrkadlova metoda: 5.30min



ps: nezobrazuju sa dvojbotky !?

[Koloiduci]

Dovolím si nesúhlasiť... V bežnom obývacom priestore sa da velmi veľa spraviť s akustikou aj bežným pridaním pár akustický vhodnými doplnkami a to aj bez meraní!! Staci veľa krát len koberec, hrubší záves, pripadne kus nábytku napr. knihovnícka za miestom posluchu a už sa mení akustika niekedy až extrémne k lepšiemu..taky difuzor tiež spraví hodne v miestnosti....ako tu už odznelo. Najskôr sa zbaviť ozveny pridaním difuznych alebo pohltivych prvkov na najväčšie rovné plochy..

[Loloone]

A z cim konkretne nesuhlasis ? ...lebo pises presne to co ja = basy pohlti masa (nabytok, tucny koberec...) stredy rozbije difuzor (ale ho treba vyratat ze ktore frekvencie), to je najlepsie zmerat a vysky pohlti hocico.... pred vyskac staci list papiera

nieje ucelom "usmrtit" akustiku... v uplne hluchom, akusticky mrtvom prostredi hudba az tak dobre neznie

[Koloiduci]

Riesil som uz davnejsie akustiku v domacom studiu a treba povedat ze bez merania nedas ani tuk hentaky difuzer ti moc nepomoze

. S týmto

Minimálne ten difuzor zníži ozvenu.. Podľa toho čo píše, ju bude mať a to je na kvalitu poslúchu asi to najhoršie.. Jasne, netreba ani to prehať, aby sa miestnosť nepretlmila, ale znížiť ju treba, lebo zvuk sa potom zalieva, odráža a to je na posluch ozaj zlé! Veľakrát stačí aj taka úprava v domácich podmienkach.. Meranie by som zvolil už pri ozaj náročnejšom posluchu ako aj zostave.. Tú predpokladám ešte nemá, keď rieši čo rieši tu

[Loloone]

ok tak este raz opakovanie je matka mudrosti

misop potrebuje vyratat difuzer - rozbijac (nie absorber - pohlcovac) na stredne frq. pasmo lebo do kalkulacky treba zadat spodnu a vrchnu frq. (od - do) frq. pasmo ktore chceme rozbijat
takze ako ho chces vypocitat bez merania? OK tak skusmo... eniky-beniky od 600-3600Hz

ja som navrhol osetrit odrazy, to je nam jasne ze ako, a potom zmerat v mieste posluchu co je tam navyse v midrange
to zas neni take zlozite PC+zvukovka+mikrofon a nejaky Soft (toho mas 3 prdele aj free a komercne)
aspon priblizne zistit co sa deje v strednom pasme

howk

ps: ja som pouzil toto https://www.roomeqwizard.com/

[Koloiduci]

Takto to už beriem . Takýto postup sa mi uz pozdáva...

[misop]

Dakujem chalani za konstruktivnu debatu

[/quote] Meranie by som zvolil už pri ozaj náročnejšom posluchu ako aj zostave.. Tú predpokladám ešte nemá, keď rieši čo rieši tu [/quote]

Preco si myslis to co si myslis? Som velmi narocny posluchac a aj zostavu mam myslim ze velmi slusnu (v ramci moznosti), neboj nieje to ziadny Slovensky obyvackovy priemer...riesim to tu lebo som clenom tohoto fora a zatial nie ziadneho ineho a preto ze aj tu su sikovny ludia, ktori sa rozumeju problematike....ako napriklad aj ty, nie?

S bassami mam taky problem ze: Ked v mieste posluchu tvorim rovnostranny trojuholnik s bednami, su basy slabsie ako ked sa vyvalim do gauca a som takmer oprety o stenu, tak isto zosilneju ked sa k reprakom priblizim...zeby stojate vlnenie? Na to zatial nepomohol ani zaves, ani koberec, ani gauc...

[Loloone]

To ze su basy slabsie v mieste idealneho posluchu, to este neznamena ze to je nespravne, basy sa siria vsesmerovo a najsilnejsie su vacsinou v rohoch miestnosti kde sa odrazy scitaju, preto tam treba umiestnit basstrap. Skusil by som este premiestnit repraky dalej od stien pokial mozno (alebo naopak ku stene, do rohu), pripadne vyskove nastavenie... chce to trochu laborovat

[Juroo]

Posunie to o 20-30cm a zrazu sa stane zázrak nie
Rozhodni sa sám či chceš len zamaskovať problém (laborovaním a posúvaním) alebo ho aj reálne riešiť (stavebné úpravy).
Treba riešiť prve odrazy a zmerať dozvuk v celom spektre na viacerých miestách. Iba tak sa k niečomu dopracuješ. Na basoch to je jednoznačne stojaté vlnenie, tam ti žiadny koberec ani záves nepomôže. (akýkoľvek koberec alebo záves ti ovplyvní nanajvýš stredné a výškové pásmo ) Na to treba bohužiaľ masu materiálu. Oveľa častejšie sa používajú tzv. rezonátory ktoré vedia pohltiť hlboké frekvencie a pritom nemajú 30-50cm hrúbku. Nechcem robiť reklamu, ale pozri sa napr. na vmaudio (google povie) a boomkiller, nech vieš ako to vyzerá ...

Na začiatok ti odporúčam stiahnúť RoomWizard EQ, ten má veľmi užitočnú vec a to jednoduchý simulátor miestnosti.
Zmeraj miestnosť v hlavných rozmeroch ŠxDxV, hneď získaš tri hlavné rezonančné frekvencie miestnosti (dané dĺšku, šírkou a výškou miesnosti). V najpočutelnejšom pásme 50-60Hz býva na vine rozmer podlaha-strop ... over si to cez ten program ... zvyšok spôsobuje dunenie miestnosti na ešte nižších frekvenciách. Vieš sa tam hrať s polohou umiestnenia reproduktorov, posluchového miesta, pohltivosti stien ... teda uvidíš výsledok skorej ako niečo niekam reálne posunieš.

PS: Teraz pozerám že som napísal len to čo už bolo povedané

[Koloiduci]

Dakujem chalani za konstruktivnu debatu

Meranie by som zvolil už pri ozaj náročnejšom posluchu ako aj zostave.. Tú predpokladám ešte nemá, keď rieši čo rieši tu

Preco si myslis to co si myslis? Som velmi narocny posluchac a aj zostavu mam myslim ze velmi slusnu (v ramci moznosti), neboj nieje to ziadny Slovensky obyvackovy priemer...riesim to tu lebo som clenom tohoto fora a zatial nie ziadneho ineho a preto ze aj tu su sikovny ludia, ktori sa rozumeju problematike....ako napriklad aj ty, nie?
[/quote]

No napadlo ma to pri tom čo si sa pýtal.. Ak si veľmi náročný poslúchač a máš k tomu adekvátnu zostavu, ako píšeš, tak potom by si nemal riešiť veľmi čo riešiš a mal by si do akustiky vraziť ďalšie stovky, prípadne tisíce, možno aj desaťtisíce eur ako do zostavy, ktorú zrejme máš, keďže ako píšeš, si veľmi náročný poslúchač.. Potom by si skôr mal hľadať firmu, ktorá sa tým zaoberá a príde ti miestnosť zmerať, spraviť výpočet a úpravi ju originálnymi akustickými "doplnkami".. Inak sa asi k veľmi narocne dobrej akustike nedopracujes, lebo dosiahnuť dobrú akustiku hlavne na basoch ako sa píše vyššie je náročný proces.... .. ... Možno foto, pripadne opis miestnosti by ešte pomohlo pri nejakom radení tu...