Hodnota výstupního vazebního kondenzátoru

Neviete si rady so zosilovačom a pod.?

Moderátori: Drakoush, Moderátori

dolpi
Okoloidúci
Okoloidúci
Príspevky: 20
Dátum registrácie: 14 Mar 2018, 18:25
Bydlisko: Vysočina
Vek: 24

Hodnota výstupního vazebního kondenzátoru

Príspevok od používateľa dolpi » 28 Júl 2019, 12:43

Zdravím,
mám problém se zkreslením na výstupu zesilovače. Nedaří se mi nalézt správná hodnota kapacity výstupního vazebního kondenzátoru. Dolní mezní kmitočet je 20Hz. Vstupní odpor tranzistoru činí 7481.1ohm. Mohli byste mi poradit vzoreček? Děkuji za pomoc.

Odkaz na simulátor. http://tinyurl.com/y3wc9fwz
0

pin
Power user
Power user
Príspevky: 2370
Dátum registrácie: 09 Máj 2009, 00:00

Re: Hodnota výstupního vazebního kondenzátoru

Príspevok od používateľa pin » 28 Júl 2019, 16:39

Vzorček je prostý, C = 1/(2π.fd.|Z|), ale tam asi problém nebude. Simuluješ to pri 1000 Hz, čo je dosť vzdialené od fd. Skôr sa treba pohrať s pracovným bodom tranzistoru, nastaviť väčší kľudový prúd a menší Rk.
0

Používateľov profilový obrázok
zdeno6505
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 1524
Dátum registrácie: 04 Aug 2010, 00:00

Re: Hodnota výstupního vazebního kondenzátoru

Príspevok od používateľa zdeno6505 » 28 Júl 2019, 17:04

Zmeň odpor medzi B-E na 18k.
0
Amatéri postavili Noemovu archu, profesionáli Titanic.

dolpi
Okoloidúci
Okoloidúci
Príspevky: 20
Dátum registrácie: 14 Mar 2018, 18:25
Bydlisko: Vysočina
Vek: 24

Re: Hodnota výstupního vazebního kondenzátoru

Príspevok od používateľa dolpi » 28 Júl 2019, 18:08

Ten vzoreček je mi jasný, bez něho bych vazební kondenzátory nespočítal. Zkusil jsem změnit rezistor B-E na 18k. Nepomohlo to. Spíše bylo zkreslení ještě horší. Ta sinusovka je na výstupu jakoby uříznutá tj. kladná polarita sinusovky není plnohodnotně zesílená.
0

Používateľov profilový obrázok
zdeno6505
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 1524
Dátum registrácie: 04 Aug 2010, 00:00

Re: Hodnota výstupního vazebního kondenzátoru

Príspevok od používateľa zdeno6505 » 28 Júl 2019, 18:33

Ten simulátor nechaj bežať trochu dlhšiu dobu.
Prílohy
18k.png
0
Amatéri postavili Noemovu archu, profesionáli Titanic.

dolpi
Okoloidúci
Okoloidúci
Príspevky: 20
Dátum registrácie: 14 Mar 2018, 18:25
Bydlisko: Vysočina
Vek: 24

Re: Hodnota výstupního vazebního kondenzátoru

Príspevok od používateľa dolpi » 28 Júl 2019, 18:36

Teda, koukám. Jak si k tomu došel?
0
Naposledy upravil/-a dolpi v 28 Júl 2019, 18:40, upravené celkom 1 krát.

pin
Power user
Power user
Príspevky: 2370
Dátum registrácie: 09 Máj 2009, 00:00

Re: Hodnota výstupního vazebního kondenzátoru

Príspevok od používateľa pin » 28 Júl 2019, 18:37

Z pohľadu striedavých zmien je ku kolektoru pripojená záťaž 6k||1k = 857 Ω. Napäťové zosilnenie bude asi 857/600 = 1,4 a na záťaži 1k by bolo ±1,4 V, teda aj prúdová zmena od -1,4 do +1,4 mA. Kolektorový prúd má ale minimum 0 mA, takže maximálne by mal dodať viac ako 2,8 mA, pričom by na Rk 6 kΩ vznikol úbytok 16,8 V, lenže zdroj má len 12 V. Preto treba dať menší Rk, a upraviť budenie, aby kľudový prúd bol aspoň 1,4 mA.
0

Používateľov profilový obrázok
hpeter
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 1782
Dátum registrácie: 16 Jún 2013, 10:32
Vek: 40

Re: Hodnota výstupního vazebního kondenzátoru

Príspevok od používateľa hpeter » 28 Júl 2019, 18:51

ked uz tak..
Prílohy
Screen Shot 07-28-19 at 06.50 PM.PNG
0

dolpi
Okoloidúci
Okoloidúci
Príspevky: 20
Dátum registrácie: 14 Mar 2018, 18:25
Bydlisko: Vysočina
Vek: 24

Re: Hodnota výstupního vazebního kondenzátoru

Príspevok od používateľa dolpi » 14 Aug 2019, 18:35

Díky moc, zkusil jsem spočítat vlastní zesilovače, výstupní hodnoty jsou krásně nezkreslené. Ještě bych se chtěl zeptat uživatele "Hpeter" hodnotu napětí na rezistoru RB2 si volil vzhledem k zesílení?
0

Dolfi
Power user
Power user
Príspevky: 11654
Dátum registrácie: 17 Aug 2008, 00:00
Bydlisko: Prešporok (BA)
Vek: 71

Re: Hodnota výstupního vazebního kondenzátoru

Príspevok od používateľa Dolfi » 14 Aug 2019, 20:06

hpeter napísal:ked uz tak..
No ale to zapojenie ste úplne pozmenil ! Pôvodný zosilňovač mal zosilnenie asi 10 (6k : 600R). To nové zapojenie má asi 3.

Naviac ste úplne rozhodili vstupnú impedanciu, (11k + vstupné impedancia tranzistora).

U takto jednoduchého zosilňovacieho stupňa nemôže byť zaťažovacia impedancia tak extrémne nízka (1k) voči kolektorovému prúdu, (určenému odporom v kolektore). "Slušné by bolo" zaťažovať zosilňovací stupeň impedanciou asi o rád vyššou, ako je odpor v kolektore.

Neviem čo znamená: "hodnotu napětí na rezistoru RB2 si volil vzhledem k zesílení". Ak je to napätie báza-zem, tak tým sa nastavuje pracovný bod tranzistora, (napätie na kolektore). Na zosilnení tranzistora moc nezáleží, nakoľko je určené najmä pomerom hodnôt odporu v kolektore a emitore.

Tá schéma, čo tu dal "Hepter", je vyslovene "účelová", aby výstup nebol skreslený. Tranzistor je výrazne otvorený a s lineárnym jednotranzistorovým zosilňovacím stupňom nemá nič spoločného.
0
Druhotriedny nadriadený si nikdy nevyberie prvotriedneho ale treťotriedneho podriadeného.

dolpi
Okoloidúci
Okoloidúci
Príspevky: 20
Dátum registrácie: 14 Mar 2018, 18:25
Bydlisko: Vysočina
Vek: 24

Re: Hodnota výstupního vazebního kondenzátoru

Príspevok od používateľa dolpi » 15 Aug 2019, 11:46

Tak se omlouvám, napsal jsem to trochu nepřesně. Tím zesílením jsem neměl na mysli H21e tranzistoru, ale zesílení na výstupu zesilovače. Potřeboval jsem se akorát ujistit. Pokud píši správně, nejvyšší zesílení na výstupu je omezené napětím zdroje. Čili, když bude napětí zdroje Ucc = 12V, maximální možné napětí na výstupu by mělo být +6 a -6V.
0

breta1
Power user
Power user
Príspevky: 9330
Dátum registrácie: 06 Feb 2009, 00:00
Bydlisko: brno

Re: Hodnota výstupního vazebního kondenzátoru

Príspevok od používateľa breta1 » 15 Aug 2019, 13:07

Trochu si pleteš pojmy - zesílení je poměr velikosti výstupního napětí ke vstupnímu napětí.
To o čem mluvíš jako zesílení na výstupu zesilovače, to je rozkmit výstupního napětí a ten opravdu závisí na napájecím napětí.
Ale pozor v tomto případě - aby byl rozkmit při napájení 12V celých 12V, musel by se tranzistor dokonale otevírat a nesměl by mít emitorový odpor
0

Používateľov profilový obrázok
hpeter
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 1782
Dátum registrácie: 16 Jún 2013, 10:32
Vek: 40

Re: Hodnota výstupního vazebního kondenzátoru

Príspevok od používateľa hpeter » 15 Aug 2019, 15:44

Dolfi napísal:
hpeter napísal:ked uz tak..
No ale to zapojenie ste úplne pozmenil ! Pôvodný zosilňovač mal zosilnenie asi 10 (6k : 600R). To nové zapojenie má asi 3.

Naviac ste úplne rozhodili vstupnú impedanciu, (11k + vstupné impedancia tranzistora).

U takto jednoduchého zosilňovacieho stupňa nemôže byť zaťažovacia impedancia tak extrémne nízka (1k) voči kolektorovému prúdu, (určenému odporom v kolektore). "Slušné by bolo" zaťažovať zosilňovací stupeň impedanciou asi o rád vyššou, ako je odpor v kolektore.

Neviem čo znamená: "hodnotu napětí na rezistoru RB2 si volil vzhledem k zesílení". Ak je to napätie báza-zem, tak tým sa nastavuje pracovný bod tranzistora, (napätie na kolektore). Na zosilnení tranzistora moc nezáleží, nakoľko je určené najmä pomerom hodnôt odporu v kolektore a emitore.

Tá schéma, čo tu dal "Hepter", je vyslovene "účelová", aby výstup nebol skreslený. Tranzistor je výrazne otvorený a s lineárnym jednotranzistorovým zosilňovacím stupňom nemá nič spoločného.
nerozumiem v com je problem?
jeho skreslovac som upravil, aby to bol aspon nejaky zosilnovac. urobit vysoke zosilnenie neni problem, problem je kompromis aj s ohladom na skreslenie.

ak sa bavime o linkovej urovni, tak tych 1k je dost malo.
0

breta1
Power user
Power user
Príspevky: 9330
Dátum registrácie: 06 Feb 2009, 00:00
Bydlisko: brno

Re: Hodnota výstupního vazebního kondenzátoru

Príspevok od používateľa breta1 » 15 Aug 2019, 16:27

Podle tvého schema bude na všech elektrodách tranzistoru (B,E,K) přibližně napětí Unap/2 a tranzistor bude v saturaci, jako zesilovač nebude fungovat.
0

Používateľov profilový obrázok
hpeter
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 1782
Dátum registrácie: 16 Jún 2013, 10:32
Vek: 40

Re: Hodnota výstupního vazebního kondenzátoru

Príspevok od používateľa hpeter » 15 Aug 2019, 19:14

kludne si to vyskusaj...
0

Dolfi
Power user
Power user
Príspevky: 11654
Dátum registrácie: 17 Aug 2008, 00:00
Bydlisko: Prešporok (BA)
Vek: 71

Re: Hodnota výstupního vazebního kondenzátoru

Príspevok od používateľa Dolfi » 15 Aug 2019, 20:12

Breta má pravdu ! A načo vyskúšať ? Máme predsa hlavu. (A tí menej zdatní simulátory.) Určite sa takto jednotranzistorový zosilňovač so spoločným emitorom (SE) v triede A nemôže navrhnúť.
0
Druhotriedny nadriadený si nikdy nevyberie prvotriedneho ale treťotriedneho podriadeného.

pin
Power user
Power user
Príspevky: 2370
Dátum registrácie: 09 Máj 2009, 00:00

Re: Hodnota výstupního vazebního kondenzátoru

Príspevok od používateľa pin » 19 Aug 2019, 15:01

Mať hlavu aj simulátor nie je na škodu. :wink:
Ten delič do bázy je príliš mäkký, aby bežnému tranzistoru nanútil stav saturácie.
Prílohy
prac-bod.png
0

Dolfi
Power user
Power user
Príspevky: 11654
Dátum registrácie: 17 Aug 2008, 00:00
Bydlisko: Prešporok (BA)
Vek: 71

Re: Hodnota výstupního vazebního kondenzátoru

Príspevok od používateľa Dolfi » 04 Sep 2019, 22:57

"Mať hlavu aj simulátor nie je na škodu. :wink:"

No pri nepoužití hlavy môže byť aj simulátor na ho*no !

Pri zadefinovaní zosilnenia tranzistora 10, by som aj súhlasil. No takéto jednotranzistorové NF stupne sa obyčajne navrhujú s nízkošumovými BC-čkami, a napríklad BC550C má typicky zosilnenie 500 (ON Semi). Takže na tých cca 5 000 uA nám stačí 10 uA. Deličom ide prúd zhruba 60 uA, ktorý určite nenastaví na C zhruba polovicu z 10 V, (nech na R3 je úbytok 2 V), pre max. rozkmit, ale tranzistor otvorí (takmer) do saturácie. :wink:
0
Druhotriedny nadriadený si nikdy nevyberie prvotriedneho ale treťotriedneho podriadeného.

pin
Power user
Power user
Príspevky: 2370
Dátum registrácie: 09 Máj 2009, 00:00

Re: Hodnota výstupního vazebního kondenzátoru

Príspevok od používateľa pin » 05 Sep 2019, 00:12

V tej simulácii má tranzistor β=100. Ak chceš povedať, že hlava je dôležitejšia ako simulátor, tak s tebou vrelo súhlasím. :agree:
0

dolpi
Okoloidúci
Okoloidúci
Príspevky: 20
Dátum registrácie: 14 Mar 2018, 18:25
Bydlisko: Vysočina
Vek: 24

Re: Hodnota výstupního vazebního kondenzátoru

Príspevok od používateľa dolpi » 28 Okt 2019, 16:23

Našel jsem si zajímavý článek https://vyvoj.hw.cz/teorie-a-praxe/tran ... ide-a.html
Jsou tam fajn vzorečky a navíc je to vcelku dobře vysvětlené. Určitě doporučuji se na to mrknout.
0

Napísať odpoveď