Zosilnovac pre maly aktivny reprobox

[Wili]

Chcem postaviť "kvalitnejší jednokanálový aktívny reprobox pre púšťanie hudby primárne z mobilu, tuším že to niekto prezýva aj boombox a pod. Bude to v retro štýle, v starej drevenej krabičke, vzhľadom ako staré elektrónkové rádio, len vnútornosti chcem moderné a "nesmrteľné". Reproduktor použijem tangband w4-1337 čo má 8R impedanciu, a potrebujem vymyslieť čo za zosilňovač do toho osadím. Asi najlepšie riešenie by bol nejaký chipamp zrejme LM3886 alebo TDA7293? fakt neviem a nemám skúsenosti s výkonovými IO preto si nechám rád poradiť ktorý IO by ste pre takúto aplikáciu použili, a prečo. D-čko TPA ani podobné nechcem. Zrejme najlogickejšie by bolo použiť nejaký io ale stále premýšľam ešte aj nad diskrétnym prevedením, ale zrejme to nebude mať význam pre tento účel.

- Potrebujem výkon maximalne cca 20-30W / 8R
- Aby IO nešiel na 100% povoleného výkonu a aby bol riadne predimenzovaný, aby to nestrelilo a vydržalo to absolútne spoľahlivo hrať dlhé roky.

LM3886 sa mi celkom pozdávalo lebo ho používa veľmi veľa ľudí ale nikdy som ten IO nepočul a čoho sa obávam je, že je to kvazoš a neviem čo od toho čakať, tiež neviem či ten IO potrebuje DC ochranu na výstupe? lebo v žiadnom z projektov som ju nikdy na tomto IO nevidel. Tiež som nikdy nevidel aby medzi zdroj a tento IO niekto dával poistky, to keď náhodou strelí tak neostane v skrate ako klasický tranzistor, preto tam ľudia nedávajú istenie alebo ako to je? lebo potrebujem zariadenie ktoré bude spoľahlivé a nebudem sa báť pri ňom zaspať, nechať zabudnuté zapnuté dlhý čas a pod.

Zvažoval som že by bolo veľmi praktické implementovať sem aj nabíjačku na mobil (1A USB výstup), aby hlavné trafo bolo trvale pod napätím a zapínal sa vypínačom len koncový stupeň, potom som si všimol že napr. TDA7293 ma funkciu standby. Má s týmto standby niekto skúsenosti? je to plnohhodnotné vypnutie koncového stupňa a vedelo by to sedieť a nič nerobiť v standby aj mesiac bez poruchy? lebo v datasheete pisu ze quiescent current je vtedy 1mA takže zrejme áno ale či to tu niekto skúšal

Ako su na tom tieto IO čo sa týka kvality zvuku? zahrá to lepšie ako napr. primitívny transiwatt/danwatt a pod?

[TheLastUnicorn]

Ak to bude v starej drevenej krabičke a s jedným nekompenzovaným širokopásmom (byť aj je to nie úplný lowcost tangboš), asi by som zvuk toho výkonového stupňa až tak neprežíval. LM3886 je kvázikomplementár, ale ak sa použije v pôvodnom odporúčanom zapojení a nie nejaký gainclone, tak imho vyhovie aj veľmi náročným. Zvukovo za mňa rozhodne lepšie, než Transiwatt. Danwatt som zatiaľ nepočul, takže neviem. Čo sa týka LM3886, tak originálne šváby (za predpokladu, že to niekto s napájacím napätím neženie na krv) vydrží skoro nemožné, my sme ho kedysi testovali v tvrdom skrate s plným budením a napájaním 2x33V asi hodinu. Prežil bez újmy. Ak si dobre spomínam, jediné čo nezniesol bol tvrdý skrat výstupu na záporný pól napájania...
V zásade jedinú vec, ktorú tomu švábu môžem vytknúť je vysoká citlivosť na správny spôsob zemnenia. Občas to nešlo vyriešiť inak, než separátnymi zdrojmi. Ale pri mono verzii nebude problém.
Ochrana pred DC na výstupe a oneskorené pripojenie repro imho nikdy nie je na škodu a v lepších zapojeniach sa používa aj pri LM3886. Ja osobne som sa síce nikdy nestretol s tým, že by sa na jeho výstupe objavila šťava zo šíny...ale tá možnosť sa asi celkom vylúčiť nedá.

[Wili]

ďakujem za reakciu, aspoň viem že zbytočne sa babrať s diskretnym riešením a postačí mi na toto aj IO. Repráčik bude v objeme 4L asi v bassreflexe ladenom na cca 70-80Hz podľa toho aku dlžku natrubku tam dokážem vopchať, skusim aj uzavrenku aky bude rozdiel možno to bude menej dunieť, bude to kompenzovane s RL+RC na bafflestep.

Aj keď premýšľal som nad myšlienkou bafflestep kompenzovať "aktivne" cez loudness hlasitosť ale to by zrejme nebolo velmi doladene na mieru

[breta1]

Hotový modul s LM3886 jde lacino sehnat na ebay

[TheLastUnicorn]

V 4L to s ladením cca 75Hz vychádza podľa simulácie celkom pekne. Samozrejme za predpokladu, že reálne TS-ká sa oproti katalógovým nebudú príliš líšiť (pri tomto meniči by tolerancie mali byť OK).
Čo sa týka kompenzácie BS a úpravy charky: Ak teda smiem poradiť, kompenzáciu BS určite odporúčam. Ak sa to však nebude robiť na základe merania, asi je zbytočné to riešiť pasívne a kompenzácia pomocou loudnessu postačí. Čo sa týka zvyšku charky - rozhodne by som sa nesnažil to vyžehliť do rovna v osi. Ten 5" začne od cca 3,5k smerovať a tým pádom začne od tejto frekvencie aj padať celkový vyžiarený výkon. Nie je teda odveci nechať od 3,5k v osi charku narastať. Inak povedané, nechať tomu "zdvihnutý chvost", aby celkový výkon bol čo najviac vyrovnaný. Možno jedine vykompenzovať ten peak nad 10kHz...ale ani to asi nebude nutné.
Teoreticky by to "rádio" mohlo docela slušne hrať.

[cool-zool]

Wili ja sa tiež pripájam s názorom k LM 3886 .... Ak by si ale veľmi chcel funkciu Std tak LM 4700 ....
Inak celkom dobrý popis k týmto , ale aj iným IO zosilňovačov nájdeš v ,, Amatérske Radio pro konstruktéry ,, modré rok 1997 ,, 1 a 2 ,, !

V 1-ke sú TDA a v 2- ke pokračovanie aj LM atd...

[Wili]

Rozhodol som sa po dlhsom studovani datasheetov nakoniec pre LM3886, ked ho vsade kazdy tolko chvali asi to LMko bude fakt dobre, uz mam aj rozkreslenu DPSku a poslanu do vyroby tak snad bude fuungovat nakrmim ho 2x18V/50W talema toroidom takze nejakych 30W/8R by to mohlo snad dat.

breta1 to mi napadlo ako prva vec, bal som sa ci tie cipy ale nebudu nejake nespolahlive cinske kopie, ale zrejme nie, no tazke bolo najst mono verziu aj so zdrojom, a casto bez DC ochran, potom uz bola vzdy stereo. Ale ano je to zrejme najlacnejsia moznost ako dojst k hotovemu zosilnovacu za par korun.

cool-zool skusal som to hladat v 97 ale nenasiel som, tak pri prehladavani som cosi nasiel v rocniku 96, nebolo to ale to co som hladal, az prilis jednoduche, nekomplexne modulove riesenia, ale dakujem za tip.

TheLastUnicorn
Povodne som ten tangband simuloval len vo winisd, ale potom som skusil boxsim aby som videl co tam spravi ten bafflesttep a mal si pravdu ze to treba urcite kompenzovat, vsetko od 1k je celkom utlmene oproti zvysku . Nasiel som na internete nejake univerzalne "aktivne" riesenie bafflestepu v signalovej ceste, 5k1 odpor v serii a za tym paralelne o zem 12k + 12n kondenzator seriovo. Sposobi to -3dB pokles od 1k smerom dole.

Tym ze chcem zlucit stereo asi to spravim jednoducho tak ze obidva kanaly spojim tymi 5k1 odpormi a za to dam ten RC o zem. Nevyhoda bude ze ak oba kanaly naraz budu hrat rovnaku frekvenciu bude baffflestep kompenzovany len polovicne ale to zrejme nebude vadit a stale lepsie ako nic jedine ze by som kompenzoval pre kazdy kanal samostatne a az potom zlucil signal, alebo zlucil a oddelil korekciu kondenzatorom alebo neviem

alebo mohol by som zlucit kanaly natvrdo len cez kondenzatory? alebo musia tam byt aj odpory?

[Wicker]

Ešte ku LM a TDA, prečítaj si príspevok od Sinclair-a - http://www.audioweb.cz/viewtopic.php?pid=175957#p175957

[TheLastUnicorn]

"Medzná" frekvencia bafflestepu samozrejme vždy závisí na rozmeroch ozvučnice. Vo všeobecnosti sa dá povedať, že čím užšia ozvučnica, tým vyššia medzná frekvencia, kedy sústava začína vyžarovať do polopriestoru. Ja napríklad kompenzujem bafflestep v závislosti od predpokladaného umiestnenia. Ak sa jedná o reproduktor pre zavesenie na stenu alebo do rohov miestnosti, BS nekompenzujem vôbec, pretože to nie je žiaduce. Ak sa jedná o sústavy, kde sa počíta s umiestnením blízko steny, prípadne je basák len nízko nad podlahou, BS kompenzujem čiastočne (3-4dB). Iba ak sa jedná o bedne určené do voľného priestoru, kompenzujem BS úplne....prípadne prekompenzujem, ak chcem trochu zvýrazniť spodok. Reproduktory bez kompenzácie znejú v priestore veľmi prezentne a bez použitia korekcií alebo loudnessu dosť nepríjemne.
Čo sa týka zlúčenia kanálov do mono, tak na linkovej úrovni to robím za väzobnými kondíkmi cez odpory 4k7-47k (podľa výstupnej impedancie zdroja).

[Wili]

Update k "boomboxu"... nakoniec som sa rozhodol pre LM3886, uz mam modul skoro hotovy, uz len musim premysliet uchytenie o zadny panel, ktory bude zaroven chladicom. Zadny panel bude asi 32x14cm 3mm hlinik, ako chladic snad postaci, pre lepsiu distribuciu tepla po tak "tenkom" plechu uchytim LMko asi o nejaky hrubsiu (8mm) hlinikovu alebo medenu pasovinu alebo nieco.

[Milos66]

moooc pekne.

[cool-zool]

Wili : aj keď neskoro , ale predsa , možno sa to ešte niekomu zíde .A pridám ešte ďalšie dva s dobrým obsahom !

[nalimko33]

aha
http://jirky.webz.cz/index.php?page=cas ... 0&w=Hledat

[Wili]

ano ano, ako vymysliet ziarovku na 1000 sposobov stale bude svietit, ale vzdy inak

[Wili]

Konecne po pol roku je bednicka hotova s vysledkom som velmi spokojny a som prekvapeny ake neuveritelne dobre basy ma ten tang-band vzhladom na to v akej malej bednicke je osadeny. Urcite Vas budu zaujimat nejake technicke podrobnosti bednicky su to stare socialisticke hodiny prebrusene, namorene, nalakovane.

vyhodil som prec prednu stenu s cifernikom a nahradil ju 8mm na cierno namalovanou preglejkou. Cez nu som natiahol vintage fender tolex co som nasiel v pivnici. Celu prednu stenu som vlepil vratane sietky zvnutra mamutom a este poistil zopar mini skrutkami aby lepsie pritlacilio lepidlo. Aby to bolo viac retro pouzil som okruhly vintage VU meter z ebayu, nejake marshall tocitka co som nasiel a aby to vyzeralo k svetu, tak su uchytene na malom paneliku z quickpanelu. Pre viac vintage pocit som ako sietovy vypinac pouzil otocny spinac. Nevedel som ako vymysliet bassreflex najprv som chcel malu trubku ale nakoniec som to vyriesil lacnejsie z kusu preglejky ako prepazky vedla bocnej steny, takze bassreflex ma cca 130x6mm a dlzku cca 110mm. Ako celu zadnu stenu som pouzil 6mm hlinikovy frezovany panel z quickpanelu, ktory zaroven sluzi ako chladic.

Musim ale povedat ze to bola totalna nocna mora napchat to do tak malickej bednicky. Rozmer je 33x15x13cm + 5cm nozicky. Keby som to robil nabuduce tak asi vsetko na jednej spolocnej doske, lebo s kablovanim to bolo dost komplikovane. Tiez s bluetoothom som mal problem lebo strasne vrcal, ale mal som len chybu v zemneni a ked som ho uzemnil priamo na hlavne elyty tak stichol urcite vas zaujima aky BT som pouzil je to tento:

https://www.ebay.com/itm/1PCS-12V-24V-C ... 2749.l2649

musim uznat ze je to BT s tym najlepsim dosahom aky som kedy mal asi to nebude velmi v sulade s EU lokalnymi normami, v pohode ide signal po celom byte na10-15metrov a 3 hrube betonove steny

Z predu




Zadna stena


Takto vyzera modul zosilnovaca na paneli/chladici: viem ta pasta je tam nagrcana ale velakrat som to montoval dnu a von tak uz to tak dopadlo


Vnutro

[F-r-a-n-t-i-s-e-k]

Veľmi pekne Super ako sa vieš s tými skrinkami pohrať.

[bandi-p]

Si skvelý majster, parádna práca, rešpekt

[Milos66]

U Wiliho Klasika

[vlasto]

Samozrejme ako je u Viliho zvykom,perfektné špičkové prevedenie.

[Atlan]

Tak netreba to prehanat, na stavbu to staci, hlavne ze nieco bude hucat, este osadit vyskace.