technikus110 napísal:
Záludne nelogická otázka od technika pre technika.
1. Ale ak mi "niečo" nejde nad 100 metrov a switch vraj pracuje do 100 metrov, tak aký zmysel by to malo namontovať po 150m na kameru?
2. Ak mi výstup switchu dáva "long range" 150metrov, alebo 250m, načo by som ten modul montoval hneď za switch?
3. Čiže logicky "niekam" na hranicu účinosti switchu mínus technologická tepelná rezerva káblu. T.j. cca. 120 metrov z mojich overených inštalácií.
Mne teda nelogická nepríde. Nakoľko nepoznám to riešenie od Hikvision a PDF ktoré si sem dal boli celkom strohé na detaily, tak som chcel iba pochopiť ako to presne funguje. K tebou uvedeným príkladom:
1. V uvedenom PDF k switchu sa spomína akýsi "extend mode" ktorý zvyšuje dosah až na 250m. Tento mód nieje súčasťou PoE štandardu. Nieje tam uvedené ako to funguje, či sa zapína manuálne nejakým prepínačom alebo ho to zariadenie deteguje automaticky. Nieje tam uvedené ako to funguje, preto som predpokladal, že aby switch mohol zvýšiť dosah na uvedenú vzdialenosť, tak nejakým spôsobom upravuje signál prenášaný vedením. Napríklad zvýšením napäťových alebo prúdových úrovní signálu. To by ale vyžadovalo nejaké zariadenie na konci vedenia, ktoré by tento signál zas upravil na pôvodnú úroveň pre nekompatibilné zariadenia, ktoré niesu z dielne Hikvision. Preto teda umiestnenie na konci vedenia.
2. V PDF k tomu repeateru sa tiež neuvádza či sa má alebo nemá používať v spojitosti s tým Hikvision switchom, ale tiež sa tam spomína ten "extended mód". Z môjho uhlu pohľadu bolo teda tiež možné že sa uvedené zariadenie dá použiť na rozšírenie dosahu štandardného switchu akéhokoľvek iného výrobcu na uvedený dosah. Samozrejme zase pre koncové zariadenie s kompatibilitou uvedenej technológie.
3. No a ak sa má teda umiestniť do prostriedku vedenia, to znamená že vedenie pred repeaterom a za repeaterom v konečnom dôsledku není dlhšie ako 100 metrov a teda nepredlžuje dosah PoE v pravom slova zmysle. Ale slúži ako regenerátor signálu, čo už som kdesi vyššie spomínal, že po každých 100metroch vedenia by sa mal použiť nejaký aktívny prvok. Ono je v celku jedno či to bude nejaký "repeater" alebo switch, sieťová karta alebo čokoľvek iné.
Ešte dodám že síce sa to volá repeater (opakovač), čo naznačuje že sa má umiestniť do prostriedku vedenia, ale marketingové oddelenia firiem dokážu pomenovať všeličo úplne nezmyselne a preto som sa opýtal. (krásnym príkladom týchto nezmyselných pomenovaní je napr. industrie 4.0 alebo Cloud)
technikus110 napísal:
To som nikdy netvrdil a ak ty tvrdíš, že Cisco telefón zavesíš na 99 metri PoE Cisco switchu, tak si tiež na omyle! Tvoje druhé PDF strana 15. Aj keď tá prezentácia je 10 rokov stará a tak trochu sa výrobky posunuli technologicky vpred.
Neviem čo presne na strane 15 v tom PDF sa ti nezdá. Je tam jasne vyobrazené že dĺžka vedenia medzi dvoma zariadeniami má byť max 100m. To PDF je síce 10 rokov staré, pretože ten štandard je zrovna tak starý a do dnes platný. 100Mbps siete tu máme skoro 25 rokov, 1000Mbps siete tu máme 20 rokov, do dnes používané a prakticky nezmenené. PoE existuje taktiež veľa rokov a zmenilo sa len minimálne, resp. je tam stále spätná kompatibilita lebo sa zmenilo len to koľko energie sa cez neho dá prenášať. Že sa medzi obyčajných ľudí dostalo až teraz za priaznivú cenu, neznamená že to je niečo nové.
technikus110 napísal:
....Pri Active PoE sa naozaj prenáša napájanie aj po dátových vodičoch (1,2,3,6).....
Tvoje prvé PDF, článok v ktorom je dosť chýb nič také netvrdí. Tvoje druhé PDF, strana 27 hovorí o dvoch typoch zapojenia káblov pre PoE. Ale ja niesom angličtinár, takže to slovíčko OR pre technika znamená buď, alebo. Nikdy nie súčasne. To nie je PoE, ale End-Span technology tvoje druhé PDF strana 8. Tu sa však používajú iba dva páry vodičov a oddeľovacie transformátory v zariadeniach na oboch koncoch vedenia. To nie je Activ PoE a tu je priama možnosť pri zámene technológií aj zariadenie zničiť! (to sú tie nepresnosti v PDF1)
Active prenáša napájanie po dátových vodičoch. Môj prvý link/článok to tvrdí celkom jasne hneď na začiatku pod nadpisom "Standardizované PoE – bezpečné, ale nákladné". Rád by som vedel o aké chyby v článku sa jedná, lebo podľa môjho názoru veľmi dobre vysvetľuje ako PoE funguje a aký je rozdiel medzi Active/Passive PoE. Informáciu o tom ktoré vodiče používa active poe nájdeš aj na wikipedii a množstve ďalších webov. Dokonca aj štandard ktorý si tu uviedol 802.3bt uvádza, že na prenos napájania používa všetkých 8 vodičov.
Môj druhý link, PDF prezentácia popisuje PoE Switch ako End-Span zariadenia a na strane 8 udáva že napájanie je prenášané na vodičoch 1,2,3 a 6. Switch je v tomto prípade active poe. Ďalej popisuje zariadenie Mid-Span ako PoE Injector na strane 9, čo je vlastne passive poe. PoE injector je zariadenie ktoré sa pripája napr za switch ktorý poe nemá. Alebo tiež sa často používa napr na exterierových wifi anténach, kde sa ako malá krabička pripája na ethernet kábel s adaptérom do zástrčky a wifi anténa je takto napájaná. Na strane 10 uvádza že používa vodiče 4,5,7 a 8 ktoré niesu dátové. Tieto vodiče niesu dátové len v prípade že sa jedná o 100Mbps sieť!
Že pri zámene passive poe a active poe je možné zariadenie zničiť popisuje aj článok z prvého linku, kde aj vysvetľuje prečo je to tak.
technikus110 napísal:
Switch má vždy vlastný zdroj odladený výrobcom. Ja nenakupujem šroty v Číne. Dovozca/distribútor zariadení do EU MUSÍ garantovať dáta z technického listu a deklaruje to v CE deklarácii.
Switch není jediným zdrojom napájania PoE. Existujú aj spomínané injectory. Injector môže byť aj ako Active PoE ale bežnejšie sú tie passive PoE. Tieto injectory ktoré sa dávajú priamo na kábel sú takmer vždy passive PoE ku ktorým sa ešte pripája adapter do zástrčky. Tieto čínske adaptéry aj napriek tomu že majú CE, síce normu spĺňajú ale kvalitné byť rozhodne nemusia. Ich cena a cena výrobku často napovie. No a tieto passive poe injektory sú často súčasťou IP kamier a exteriérových WIFI antén alebo sú dostupné ako voliteľné príslušenstvo. Prikladám link pre predstavu, čo je passive injector
https://www.alza.sk/poe-pas-d4995280.htm
technikus110 napísal:
....Active PoE dokonca funguje aj na 1Gbps sieti.... áno viem, mám všetky switche doma PoE.
Len zase si treba logicky odladiť aktívne PoE.
- Ak sa pripne zariadenie do aktívneho PoE portu, tak switch najprv dá napätie pracovné tak, aby otestoval, či na druhom konci má kompatibilné zariadenie s jeho PoE. Po dátovke mu príde strohý údaj o zariadení. Ak potrebuje PoE, tak sa zapne 48V s monitoringom. Potom nabehne bios zariadenia a život ide ďalej.
- Ak sa pripne zariadenie bez aktívneho odberu, tak sa zdroj na danom porte vypne a sú k dispozícii 4 páry.
Na PoE switch sa môže pripojiť aj zariadenie, ktoré PoE vôbec nevie. Preto sa na neho nemôže hneť posielať napájanie. Detekcia PoE kompatibilného zariadenia sa rieši detekciou rezistoru v hodnotách rádovo kΩ na porte klientskeho zariadenia. A až následne sa pripája napájanie. Lepšie je to popísané v tom článku z prvého linku. V podstate je to obdobné ako vyhodnocovanie pripojenej nabíjačky na USB zariadeniach. Tie tiež zisťujú či sú na dátových pinoch pripojené rezistory aby vedeli, koľko prúdu môžu odoberať z uvedeného zariadenia.
technikus110 napísal:
Z tohto dôvodu by som ťa poprosil dopísať ďalšie postupy identifikácie 100Mbit/1000Mbit systému, aby to bolo všetkým jasné a dala sa táto téma vyhodnotiť ako plnohodnotná a školiaca pre ľudí vecí moc neznalých.
Ak pripojím zariadenie 100Mbit na 1Gbit switch a mám k dispozícii:
- 4 páry, tak po pároch 4/5 a 7/8 prebehne konunikácia???, prenášajú sa dáta??? trvalo/občasne a ak áno, tak aké....
- 2 páry, tak switch zistí neprítomnosť 4/5 a 7/8 tak, že.....
Čo sa udeje a ako rozpozná hoci aký plastový noname šrotový 1GB switch že má kábel iba 2 páry?
Ako rozpozná 1GB switch 1GB koncové zariadenie?
Hlavne aké dáta tečú po žilách 4/5 a 7/8.
(prosím nie link na wiki..., ale vlastnými slovami)
Tak ešte raz 100Mbps sieť používa len 2 páry vodičov, teda 4 žili. Čiže ak máš ethernetový kábel, kde máš nakrimpované iba žili 1,2,3,6, tak ti sieť na tomto kábli nikdy nepôjde rýchlejšie ako 100Mbps. Takéto káble boli často pribalené k lacným wifi routerom, ktoré mali len 100Mbps porty. Ak má kábel zapojené všetky 4 páry vodičov, teda všetkých 8 žíl, tak umožňuje komunikáciu 1Gbps rýchlosťou.
Samozrejme aby zariadenie mohlo komunikovať rýchlosťou 1Gbps, tak nestačí aby mal kábel 8 žil ale aj obe koncové zariadenia pripojené na tento kábel musia mať sieťovú kartu, ktorá vie touto rýchlosťou komunikovať.
Ak teda pripojíš 100Mbps zariadenie na 1Gbps switch, tak switch so zariadením budu komunikovať iba po žilách 1,2,3,6. Ak pripojiš 1Gbps na 1Gbps budu dáta prenášať po všetkých vodičoch. Ak dáš medzi dve 1Gbps zariadenia kábel so zapojenými žilami 1,2,3,6, budu komunikovať iba rýchlosťou 100Mbps. Ak dáš medzi dve 1Gbps zariadenia kábel so zapojenými inými štyrmi žilami než 1,2,3,6, tak sa budú tváriť ako by tam žiaden kábel nebol.
No a ako zariadenie pozná akou rýchlosťou má komunikovať? Rovnako ako pozná že ma vôbec nejaký kábel pripojený. Všimol si si že PC ti ukáže že pol pripojený sieťový kábel až po tom čo ho zapojíš na oboch stranách? Ako to pozná? Sieťová karta posiela na jednotlivé piny na konektore clock signál a ak na clock signál dostane odpoveď, zisti že k sieťovej karte bolo pripojené ďalšie zariadenie. Tým istým spôsobom vie určiť akou rýchlosťou má komunikovať. Posiela clock signál na všetky vodiče. Ak tam nejaké vodiče chýbajú, nedostane od nich spätnú väzbu. Taktiež ak je jedná sieťová karta 100Mbps a druhá 1Gbps a kábel je 8 žilový, tak ten 100Mbps účastník nebude posielať clock signál na žily 4,5,7,8...
