Koncový odpor u CAN sběrnice

[jirka.jirka.]

Zdravím pánové.

Mám dotaz ke CAN sběrnici. Hlavně mě zajímá odpor 120R na zařízení. Jak se to řeší v průmyslu, když nevím, jestli bude na začátku/konci sběrnice nebo uprostřed?

Tzn. vyvíjím zařízení, které bude využívat CAN sběrnici. Nevím kdy a kde bude použito, proto bych chtěl mít koncový odpor volitelný.
1. Je možné použít pro tento odpor přepínač (DIP přepínač)?
2. Je možné odpojit pouze jeden konec? Tzn. nemůže druhý konec svítit (rušit)?
3. Jak je to v průmyslu řešeno? (já jsem měl jen jedno zařízení, rotační enkodér, kde byl právě tento switch pod šroubkem s gumičkou.

Co bych očekával: Něco spolehlivého. Jednoduchého. Odolného. Díky za radu.

Je k tomu i nějaká norma?

[joži]

Can Bus je o iste ako RS485tka len rychlejšia. Ten zakončovacú odpor by malo mať poslednén zariadenie na linke. Pokial má linka iba pár 100m tak je to v pohode funguje to aj bez neho. ten je tam hlavne kvoli odrazom. ja použivam 485tku do rychlosti 115kbaud a nepouživam odpory....ale všetky prevodníky čo použivam maju možnosť zakončovacieho odporu na linke a takisto možnosť zapnutia Pull odporov z linky na napajanie (Vcc a GND)

-- Spojený príspevok 18 Feb 2019, 14:24 --

ešte pripojím skusenost s citaním CAN zbernice v autach, takisto som v prevodníku mal napevno naletovaný ukončovací odpor, nechcelo sa mi to po CAN linke spojiť. Až ked som ten odpor odspajkoval tak sa komunikacia rozbehla. Ale nie vzdy niektoré s tym nemali problém ale vačšina mala.

[jenda23]

Co používáme CAN sběrnici tak bez zakončováku to nefunguje, budiče detekují poruchu. Záleží kde taky sběrnici použiješ, pokud je vedena s dalšími vodiči ať ovladácí sítě tak třeba silové tak se mi nestalo aby sběrnici při 500kbit/s fungovala, nebo měla děsnou ztrátovost. Už aj tak se to řešíme že posíláš vrtiče atd. Takže z praxe zakončovák na 100% a měl by být jak říká joži na posledním zařízení. Ale v principu funguje kdekoli když není kilometr dlouhá sběrnice. A pokud jsou solidní budiče ubudí i dva zatěžováky, ale jak kdy. Jinak se to řeší tak že každé zařízení má vstupní a výstupní CAN konektor (my používáme CANON 9) jeden je samec a druhý samice. Zařízení jsou zapojeny seriově za sebou a pak jen na posledním zařízení mezi LOW a HI vsuneš protikus do konektoru s odporem. A pokud chceš zařadit další zařízení pouze konektor předáš o pozici dál.

[jirka.jirka.]

Já jsem to myslel tak, že dvě zařízení třeba z 10 bych volil jako začátek a konec (opravdu ty krajní), kterým bych zapnul odpory, zbytek bez odporu.

Tzn. zakončovací odpor vždy budu mít. Ale vymezený zařízením.

[rudko]

1. Ano. Dip switch mozes pouzit
2. Ano. Staci odpojit jeden koniec
3. Videl som pouzity dip switch, jumper, alebo rezistor na takej malej "vydlicke" ktora sa zasunula do svoriek pod vodic ked bolo treba

[SMITH]

Na PROFIBUSe ( obdoba RS485 ) sa to rieši prepínačom na konektore , alebo priechodzím a ukončovacím konektorom .

[Drakoush]

Rovnaké konektory sú aj pre CAN (fialové).

[jirka.jirka.]

Líbí se mi systém průchozích konektorů. Nemusí se řešit kabel a nějaké T spojky. Zkusím to dneska navrhnout. Ukončovací odpor se rychle zabuduje do konektoru a zašroubuje. Stejně všechno budu mít za sebou v trase.

[mirki]

Napríklad u Lenze zariadení je niekde použitý DIP switch, ktorým sa zaradí ukončovací rezistor, najmä u meničov býva, ale na PLC alebo HMI, sa musí ku vodičom pridať zvonka klasický rezistor.

[datam]

Tak ako píšu ostatný.

Ak to navrhuješ tak musíš myslieť na to že zariadenie môže byť aj na konci zbernice. Ten odpor tam pre potlačenie odrazov ale hlavne aby to fungovalo lebo je tam potrebný pre uzatvorenie obvodu. Najlepšie je umiestniť niekde prepínač na vyradenie tohto odporu.

Niečo tu mám po ruke a samotný prepínač je DIP priamo na doske.

Inak ako výrobca máš veľkú zodpovednosť. V robote mám tester na RS485 a veľa krát narážam na zmršený signál (tvar ale aj SMR/QL) a je to dané kvylitou budiča a odfláknutým návrhom DPS prípaden rušením od napájacích obvodov. Vždy mám chuť tvorcu takéhoto nepodarku nakopať do ... lebo potom to robí problém na priemyselnej zbernici a ked sa stretnú takéto zariadennia 2 alebo 3 tak chudák údržba.

Skús sa vyvarovať:

DPshit.jpg (40.39 KiB) 3500 zobrazení

DPterminator.jpg (38.06 KiB) 3500 zobrazení

a dosiahnuť aj toto:

DPok.jpg (39.28 KiB) 3500 zobrazení

[jirka.jirka.]

No jakmile bude deska hotová, tak přidám měření. Na té DPS musím zapracovat. Jinak pro informaci:
Vedení rozhodlo, že konektor pro CAN sběrnici bude jeden. Odpor na ukončení, bude umístěn zcela mimo DPS.
Prostě řešení na hovno už z pohledu kabeláže atd.

Takže jak to napsat, abych si ulevil? Asi takto, jdu na pivo.

PS: díky za průběhy, mám inspiraci čeho chci dosáhnout!

[datam]

Neber to ako inšpiráciu ale ako pravidlo ak nájdem zase najakú ludovú tvorivosť ktorá bude mať sprasený signál budem to dávať za vinu tebe

Ale v poho ak by si potreboval poradiť kludne napíš SS. Neodpíšem síce hneď ale určite nejako poradíme.

Potom zaoberám sa skorej HW stránkou pri zberniciach.