Novy plynovy prietokovy ohrievac - aky?

[romiadam]

Cavte,
poradte,

Pre presnejsie info popisem situaciu:
Mame rodinny dom klasicka brizolitova kocka s jednym poschodim nezatepleny. Deti uz vyleteli z hniezda a ostali tam len rodicia (dvaja). Velmi davno pivnici bol namontovany klasicky 200l elektricky bojler + ohrev z kotla ten napajal cely dom teplou vodou, no ten sa pokazil a mal som zadarmo plynovy prietokovy ohrievac Mora 371, tak sa docasne namontoval, lebo uz nebolo treba vela teplej vody. Neako tam ostal natrvalo, ale je to zrut plynu. Teraz sa uz kazi aj ta Mora 371,
https://commons.wikimedia.org/wiki/File ... ava_02.jpg
tak uvazujem o vymene.

Pre info , mame tam aj plnovy kotol Destila z 90tych rokov neviem presny typ ale takto vyzera:

Dodnes pekne slape (riadiaca jednotku tamdali z honeywelu). Ciste teoreticky by som mohol kupit kotol s ohrievacom vody ak by to bolo ekonomicke, nakolko aj ta destila ma uz svoje roky. Neviem. Ale staci aj len ohrievac vody.

Kedze ten ohrievac je v pivnici a napaja cely dom, co odporucate kupit, kto s cim ma ake akusenosti? Mam kupit zasobnikovy ohrievac alebo prietokovy? Mame tam plyn aj zvlast komin, takze asi plynovy, ale aky typ? Zasobnikovy alebo prietokovy (len pre dve osoby na dochodku) a kto ma s akou znackou skusenosti?

Viete mi poradit? Nechcem kupit neaku naeznamu znacku, ktora by bola kaziva...

Este jedna dolezita informacia. My tam mame kurevsky tvrdu vodu (najvrdsia na Slovensku, https://www.cistavoda.sk/blog/mapa-tvrd ... slovensku/ SEREĎ). Po par ohrevoch vody v kanvici uz mas usadeniny na spirale a z tej Mory371 a z tej medennej trubky sa neustale ulamuju kusky vodneho kamena (vplyvom tepelnej roztaznosti trubky pri ohreve). Musel som dat za tu moru filter leb sa upchavali sitka na kohutikoch. Teraz sa ten filter raz za cas cisti. Ako sa da ochranit prietokac pred takou tvrdou vodou?

Takze zhrniem otazky:
1. Aky ohrievac (asi plynovy) prietokovy / zasobnikovy?
2. Aka znacka?
3. Ako ju ochranit pred vodnym kamenom?

[Drakoush]

1. Prietokový so zásobníkom (pri menšej spotrebe vody rýchlo zohreje a drží v zásobníku, pri veľkom odbere kontinuálne v prietoku zohrieva), kondenzačný, ak máš kde odviesť kondenzát.
2. To je jedno, nemec, talian... Hlavne nie tie lacné srandy.
3. Solídny výrobca na to myslel. Inak to neochrániš nijak... Je to na TÚV, takže chémia žiadna a všelijaké ionizátory... Nemáš IQ pouličnej lampy, tak si nemusíme rozprávať, ako to nefunguje

[Drakoush]

... mi napadlo, keď uvažuješ o kombinácii kotol / ohrievač TUV, predpokladám, že tá destila bude P2, lebo to sa do tých kociek hromadne dávalo, žralo to plynu neskutočne, tak fakt kondenzačný kotol, na spotrebe to rozhodne pocítite
My máme immergas, skúsenosť je dobrá, pravidelný servis si tiež zaslúži (a dobrý servisák), akurát čo Ti vrelo odporúčam, je montáž filtra kovových častíc (total filter), prípadne ešte mechanického filtra s patrónou, pretože ten okruh už má svoje roky a výmenníky v kotloch sú pomerne tenké. Nám to už museli preplachovať, lebo slovenské Koráda sú úchvatnej kvality (Made in Slovakia) a stálo to okolo 500€. Ak si fajčiar a alkoholik, tak si vieš spočítať, koľko by za to bolo cigariet a chlastu, prípadne ako nefajčiar a abstinent to vrazíš do koníčkov.

[rudko]

Svagor predava kurenarsku techniku a vravi ze ludia si velmi pochvaluju viessmann. Aj oni maju na dome nejaky od nich kondenzacny a k tomu 100l zasobnik

[romiadam]

Len tak strucne v par bodoch (kym sa zahltim studovanim ako funguje kondenzacny kotol), aky je rozdiel medzi klasickym kotlom a kondenzacnym. Ako sa odvadza kondenzat? To je voda? Preco sa ta mkondenzuje?
Dokonca mame tam pri kotly aj odvod do zumpy.

[pajky]

Visman ta 100kova rada ani nerozmyslaj. Inak ako znacka je dobra, ale ta rada kotlov je strasna.
Kup s vstavanym bojlerom, 50l staci.. Nerez. Nas to uzivi 6tich s prehladom.
Asi najlepsie znacka brojte, my sme ho davali, paradicka.. Len cena je vyssia.
Vravim z nazorov revizakov, monterov.

[Milos66]

Pre dve osoby v dome jednoznačne kotol so vstavaným zásobníkom. Prietokáč určite nie. Pustíš teplú vodu na sekundu a už to frčí. Plynu sa spolu s kúrením nedoplatíš.
Kondenzačný je samozrejmosť - starý typ už hádam ani nekúpiš.
Ja mám dva roky Junkers Cerapur a max. spokojnosť. Malá hlučnosť, veľký výkon, malá spotreba plynu.

[Dolfi]

... aky je rozdiel medzi klasickym kotlom a kondenzacnym.

V spalinách je dosť tepelnej energie. Tie (spaliny) sa nechajú skondenzovať a tá tepelná energia sa získa späť ...

Aj já si myslím, že kotol so zásobníkom TUV, aj výrazne menším ako je 50 l, je najvhodnejšie riešenie. A pozeraj taký, kde sa dá aj vypnúť predohrev. Možno ťa osloví aj tento menej komfortný, no asi úspornejší režim, ak nepúšťaš stále TUV.

[mihal.dp]

pridavam sa za junkers, kazdopadne je dolezite pri kondenzacnom kotle nezanedbat rocnu udrzbu... u nas cca 60€ ale nebal by som sa ani buderusu, vaillantu... ak viessmann tak ozaj radsej tu 200vkovu radu... musis zobrat do uvahy ze ich vyrabaju v nemecku a nemcuri nerobia zadarmo tak preto ta cena...

[m6r3k]

Hlavne nezabúdaj že budeš potrebovať koaxialny komín ak ho ešte nemáš.

[Milos66]

Neviem ako je to na iných kotloch, ale môj Junkers dokáže zároveň vykurovať a aj nahrievať teplú vodu. Je to 50/50% výkonu. Mne s manželkou to stačí. Spotreba vody je pre dvoch menšia a kúri to v podstate stále keď to termostat spustí.

[pin]

Ja som si zvolil prietokový ohrev, lebo ten dáva pitnú vodu. V zásobníku sa môžu množiť baktérie (najmä legionella), a tak treba zásobník občas hriať až na 70°C, čo zvyšuje stratu a možno sa aj obariť. Príkon prietokového treba cez 15 kW, aby bolo sprchovanie ako-tak komfortné.

[pajky]

Pri tom objeme bojlera by som sa asi te bacile nebal, ta voda sa obmiena. Opravte ma ak..
Zasobnik nedava pitnu vodu? Ou
Inak ta legobacil je skodliva pri vdychovani, tj sprchovani... Na pitie je v pohode asi.
Kondenzacne kotle, ide o to ako su robene, ak maju zobracky sposob rekuperacie, tak sa to zanesie, uz nepamatam ako som to mal vysvetlene.
Ten brojt to mal nejake lepsie riesene, nastavis tam co chces, na noc aj utlmovu teplotu tuv,mal by to byt podstivy nemec, riadenie siemens..
Ale hej aj viesman pohoda, v pracicke mam aj 1Mw kotlik a nemenil by som.

[romiadam]

OK, super...

Dnes bolo vonku pekne tak preto sa ozyvam az teraz.

Tak zatial sme sa dostali k tomu, ze to ma byt kondenzacny so zasobnikom cca 50L.

Ono to ohrieva vodu aj v lete ked sa nekuri? Co sa stane ak sa spotrebuje 50L. Zacne zohrievat len ten zasobnik vody? Ako dlho mu to trva?

Aky je to koaxialny komin? Z tej Destily ide taky kuzelovity komin a potom to ide do steny do komina (tam ma vlozku na plynovy kotol, lebo to bol robeny komin na klasicky kotol)

Diki za reakcie.

[mihal.dp]

50l integrovany zasobnik maju kotly vitodens 111 a 222...111 tych 50l zohreje za asi 8 minut (19kw verzia) avsak ak vodu minies popri sprchovani, prepne sa trojcestny ventil a pusti vodu cez vymennik, cize sa tvari ako prietokac...takze nic nezbadas. V lete hreje iba TUV. Ku kotlu inak odporucam ekvitermicku regulaciu...koaxialny komin je rura v rure...cez vnutornu idu spaliny a cez vonkajsiu si kotol nasava vzduch...nie he preto odkazany na vzduch v miestnosti....inak tieto kotly byvaju zavesne na stenu...da sa riesit komin aj cez stenu von. A este...potrebujes pripojenie na kanalizaciu, pretoze z nich tecie kondenzat...cca 10l denne

[zylo64]

Môžem potvrdiť čo napísal mihal.dp. Podobný problém ako potrebuješ riešiť sme mali my pred 5 rokmi. Na odporúčanie sme osadili Vitodens 111 W, do pôvodného komína nám dali "plastovú rúru" a kondenzát, ktorý z kotla vyteká nám tečie do 25 litrového vedra od omietky, Vo vedre máme ponorné čerpadlo s plavákom, ktoré sa stará o odčerpávanie kondenzu do kanalizácie. Za uvedené obdobie sme nemali s kotlom nijaké problémy, no počas tejto zimy sa začali objavovať problémy, ktoré sme zatiaľ nedoriešili (kotol je na chalupe, kde nechodíme každý víkend) ale do zimy tie problémy musíme vyriešiť. Ide o to, že sa vo vykurovacom systéme začala "tratiť voda". Počas dvoch týždňov dokázal klesnúť tlak vody vo vyhrievacom okruhu z maxima (cca 3 atm) do minima (1 atm), takže stále po príchode sme museli do systému dopĺňať vodu. Druhý problém je ten, že sa kotol sám od seba vypne, začne hlásiť chybu F2 a je nutné ho ručne reštartovať. V lete, keď len ohrieva teplú vodu sa to dám no v zime, keď sa vypne kúrenie, tak môže dôjsť k jeho poškodeniu pôsobením mrazu. Okrem opravy kotla idem k nemu vyrobiť menšiu automatiku, ktorá v prípade zníženia tlaku kotla doplní vodu v systéme a zároveň budem môcť na diaľku aj ovládať teplotu v dome. Verím, že to nebude nič vážne a že kotol bude slúžiť ďalšie roky bez problémov.

[AEdison]

Ak už sa rozhodneš pre akýkoľvek kotol, odporúčam dokúpiť aj externý expanzomat. Kondenzačné kotle zvyknú mať dvojlitrový už v sebe, ale to pri starých tučných rúrach a liatinových radiátoroch rozhodne nestačí. Keď som vymieňal kotol v rodičovskom dome, dokupoval sa 35 litrový expanzomat pre ústredné + dvojlitrový na teplú vodu, aby netiekol pretlakový ventil. Ako bolo spomenuté, total filter u starých trubkách je nevyhnutnosť. Každý rok odtiaľ vyberiem niečo málo bordelu. kúsky odpadnutej hrdze, akési železné bahno nalepené na magnetoch...

[Milos66]

Okrem opravy kotla idem k nemu vyrobiť menšiu automatiku, ktorá v prípade zníženia tlaku kotla doplní vodu v systéme a zároveň budem môcť na diaľku aj ovládať teplotu v dome. Verím, že to nebude nič vážne a že kotol bude slúžiť ďalšie roky bez problémov.

Výborný nápad.
Keď ti tam prdne hocičo, začne dopĺňať vodu a ty tam prídeš za dva dni. Hádaj čo sa bude diať? Okrem faktúry za vodu?

[romiadam]

Este doplnkove informacie:
Ano je to socialisticky dom kocka s hrubymi rurami, radiatory liatinove. Ten bordel tam neaky v tej vode asi bude.

tych 50l zohreje za asi 8 minut (19kw verzia) avsak ak vodu minies popri sprchovani, prepne sa trojcestny ventil a pusti vodu cez vymennik, cize sa tvari ako prietokac...takze nic nezbadas.

No to je super...

Ku kotlu inak odporucam ekvitermicku regulaciu

Ta ekvitermicka regulacia je neaky novy hit, alebo to aj je citelne? Viem co to je ale na co to je dobre? Aby sa neprekurovla miestnost a tym padom neplytval plyn? Je to aj citit, ze tam je zmena v regulacii teploty?


Ten koaxialny komin tam musi byt alebo sa len odporuca? Ten kotol je v pivnici kde je viac nez dost prisunu vzduchu.
Pripojenie do zumpy tam je takze odvod kondenzatu by nebol problem.

Ak už sa rozhodneš pre akýkoľvek kotol, odporúčam dokúpiť aj externý expanzomat.

Ten nas system ma na poschodi asi 25l otvorenu expanznu nadrz. Ta nestaci? Musel by som ju demontovat a dat tam expanzomat? Vyskovy rozdiel je tam asi 7-8m, takze v systeme bude tlak asi 0,7-0,8bar

total filter u starých trubkách je nevyhnutnosť.

To sa tak vola? Tak si to mam pytat u predajcu? To je dobry napad.

To je jedno, nemec, talian... Hlavne nie tie lacné srandy.

Ja viem ze toyota, mazda a pod. su jednotky vo vyrobe autobobilov, no nemamm sajnu kto je jednotka vo vyrobe kotlov. Ak mozete uviest par top vyrobcov kotlov, nakolko nemec a talian mi nic nehovori. Ani neviem to patri medzi lacne srandy. Ani neviem kto vyraba viessman. Pre mna v tomto momente je neznackova firma lebo som o nej nikdy nepocul.

Solídny výrobca na to myslel. Inak to neochrániš nijak...

Takze s vodnym kamenom sa nemam trapit, staci ak tam dam filter na bordel zo systemu? Ci mi potom predajca po troch rokoch nepovie ze to vam znicil vodny kamen, na to sa zaruka nevztahuje... vsak to poznate (na vsetko co sposobilo poruchu zariadenia sa na Slovensku zaruka nevztahuje... )


Este som nasiel na internete clanok
https://www.sme.sk/diskusie/2555895/1/k ... ediet.html
a ktomu komentare. Jeden znich je tento:
Staršie radiátorové vykurovanie s novým kondenzačným kotlom bude takisto úspornejšie, - vyložený blud, účinnosť kondenzačného kotla je len vtedy keď má teplotu vody na vstupe nižšiu ako 55°C čo pri radiátoroch nie je
To znamena ze mam zmerat teplotu vracajucej sa vody ci ma viac alebo menej ako 55°C? Su tam liatinove radiatory a teplota vody v kotli na tej destile je nastavena na myslim ze 70°C. Dom je nezatepleny.

Ina diskusia:
otazka:
no stretol som sa s nazorol kurenarov ze pokial nemam podlahove kurenie tak sa kondenzacny moc neoplati -tak neviem...)
odpoved:
Áno, to je pravda - ku kondenzačnému kotlu treba nízkoteplotné vykurovanie. Ono by sa to dalo dosiahnuť aj tým, že dom zateplíte, bude stačiť do radiátorov podstatne menej teplá voda.


Chlapi. toto forum je lepsie ako sa v krcme poradit s "odbornikmi"
Tu vzdy clovek dostane dobre informacie, aj ked aj tu sa niekedy najdu "odbornici"....

[ondistef]

Ta ekvitermicka regulacia je neaky novy hit, alebo to aj je citelne? Viem co to je ale na co to je dobre? Aby sa neprekurovla miestnost a tym padom neplytval plyn? Je to aj citit, ze tam je zmena v regulacii teploty?

To nie je žiadna novinka, je to pomerne stará záležitosť a áno, mala by čo to ušetriť.
Teplota sa neriadi len podľa teploty miestnosti ale aj vonkajšej teploty a podľa ekvitermnej krivky reguluje teplotu výstupnej vody + kotol si moduluje výkon horákov od min. po max.

Ten koaxialny komin tam musi byt alebo sa len odporuca? Ten kotol je v pivnici kde je viac nez dost prisunu vzduchu.

Ten komín, resp. kotol je tak konštruovaní, takže áno, musí to tak byť.

Ten nas system ma na poschodi asi 25l otvorenu expanznu nadrz. Ta nestaci? Musel by som ju demontovat a dat tam expanzomat? Vyskovy rozdiel je tam asi 7-8m, takze v systeme bude tlak asi 0,7-0,8bar

U kondenzačných pecí sa už využíva uzavretý systém, takže otvorená expanzná nádrž sa vyhodí, potrubie sa zaslepí a systém sa dopĺňa cez napúšťací ventil priamo z vodovodu. Potom sa využíva uzavretá expanzná nádrž podobná ako pri vodárňach, tu by ti mali tiež namontovať automaticky aj keď ako už vyššie písali v peciach zvykne byť, ale mala.

To sa tak vola? Tak si to mam pytat u predajcu? To je dobry napad.

Ten filter by ti tam mali automaticky namontovať. A áno volá sa aj Total Filter Fernox TF1, ale to je konkrétny výrobca a model.
Okrem čistenia sa cez neho dolieva aj chémia na úpravu vody v potrubí.

Ja viem ze toyota, mazda a pod. su jednotky vo vyrobe autobobilov, no nemamm sajnu kto je jednotka vo vyrobe kotlov. Ak mozete uviest par top vyrobcov kotlov, nakolko nemec a talian mi nic nehovori. Ani neviem to patri medzi lacne srandy. Ani neviem kto vyraba viessman. Pre mna v tomto momente je neznackova firma lebo som o nej nikdy nepocul.

Junkers, Viessmann, Vaillant - nemecké firmy, Immergas - taliani

Takze s vodnym kamenom sa nemam trapit, staci ak tam dam filter na bordel zo systemu? Ci mi potom predajca po troch rokoch nepovie ze to vam znicil vodny kamen, na to sa zaruka nevztahuje... vsak to poznate (na vsetko co sposobilo poruchu zariadenia sa na Slovensku zaruka nevztahuje... )

Na začiatku sa tam cez filter naleje chémia ktorá upraví vodu a keďže je systém uzavretý, tak odtiaľ bežne neuniká.

K tým sme komentárom, sú to bludy, aj s normálnym radiátorom či už liatinovým alebo plechovým to bude fungovať normálne.
A pokiaľ na radiátory použiješ termostatické ventily, tak to bude ešte lepšie.
Na podlahové kúrenie sa aj tak používajú výmenníkové stanice s regulačnými ventilmi, lebo aj kondenzačný kotol ti dá na výstupe cez 60 C.