divny zosik

[kubo150]

Chlapi co tak zosik na 2 x 300 V? priamo z 3 fazovej siete bez trafa.

[spin90]

No fakt dost divny

[einsteinmino]

a mas taku schemu na zosik?

[kubo150]

Ak ju chcem mat tak by som ju musel navrhnut ale mam schenu ako ovladat komplementarnu dvoicu so serivo-paralelne zapojenymi IRF640-9640 ja len ci by to nemalo rusenie bez trafa. urobil som test a nerusilo to do konca ani ked som pajku zapinal a vypinal co dost vela razi sa mi stalo ze to puknutie sa preindukovalo do zosika a ten test bol so zosikom na 325 V trieda A s dvomi 200 W ziarovkami a bol to len jednocestny usmernovac lebo bez trafa neni galvanicke odelenie a ja som chcel aby bol minus spojeny so zemou a mal som tam 50 x 470 uF kondov na 200 V zo zdroja vzdy zapojenych dva do serie a dvoice na seba paralelne a skusal som aj ako to pleskne pri skrate, iba to odvarilo 1 mm priemer med. drot a napetie kleslo len o 60 V a na nabitie som musel zapoit do serie 8 NTC zo zdroja ked som ich mal 6 tak explodoval zakazdym jeden, takze silny naboj.

[kubo150]

Trocha som pocital a zistil som ze dany zosik by mal vykon okolo 8 KW a trebalo by na to asi 68xIRF 640 a 68x IRF 9640 teda 136 Trandov len na seriovo-paralelnu komplementarku.

[einsteinmino]

nieco ako

[bobor1992]

Bez galvanického oddelenia... no já ti nevím, Karle

[kubo150]

Galvanicke oddelenie to nic teda myslim a to rarko: neviem jako to moze mat 31 KW RMS pri 4 ohm ale je sice do mostu ale neviem a asi to potrebuje predzosilnovac so silnym zosilnenim ze, a je dost odflaknuty.

[bobor1992]

Galvanicke oddelenie to nic teda myslim

no ako myslíš... Je pravda že o funkcií zosilňovačov neviem ani prd a teda by som sa asi nemal pliesť ale asi nie nadarmo aj v elektronkáčoch býva oddeľovacie trafo

[Kado]

Galvanicke oddelenie to nic teda myslim a to rarko: neviem jako to moze mat 31 KW RMS pri 4 ohm ale je sice do mostu ale neviem a asi to potrebuje predzosilnovac so silnym zosilnenim ze, a je dost odflaknuty.

A preco by nemohol mat 31KW do 4ohm? Vykonu 31kW/4ohm priblizne zodpoveda ef. hodnota napatia 352V, zosilnenie je nastavene na cca 214, z coho vyplyva, ze vystupnemu napatiu 352V zodpoveda vstupne napatie 352/214=1,645V

[kubo150]

Galvanicke oddelenie to nic teda myslim a to rarko: neviem jako to moze mat 31 KW RMS pri 4 ohm ale je sice do mostu ale neviem a asi to potrebuje predzosilnovac so silnym zosilnenim ze, a je dost odflaknuty.

A preco by nemohol mat 31KW do 4ohm? Vykonu 31kW/4ohm priblizne zodpoveda ef. hodnota napatia 352V, zosilnenie je nastavene na cca 214, z coho vyplyva, ze vystupnemu napatiu 352V zodpoveda vstupne napatie 352/214=1,645V

Dobre dobre ale rozmyslajte Uf je v zasuvke 230 V a z Uf sa spicka (najvyssie napetie) vypocita vztahom Uf*√2 cize 230*1.41=324.3 V - na toto napetie sa nabiju kondy,(odberam napetie medzi N - L nie L - L)
a ten mostik myslim do hviezdy ne do trojuholnika aby sa dali zizkat dve napetia (symetricke) teda z kazdej fazy jedna dioda=3 diody na jedno napetie, 6 diod na sym. napetie (samozrejme viac diod paralelne) a 0 ostane 0 preto netreba galvanicke oddelenie si myslim zdroj bude mat male zvlnenie uz bez kondov takze preto 3 fazy a 20 KW trafo, "naco, zbytocne peniaze" tak a vzorec pre vykon = UxI teda je to most tak 180x2 = 360 V , 31000/360 = 86 A troska divne nie a este dajme priklad: 2x70 V 500 W zosik RMS s narastajucim napetim narasta prud priamoumerne teda zvysime napetie o(650/140=4.64) 4.64 nasobne teda aj prud stupne priblizne tak,(500/140=3.57A) cize 3.75Ax4.64x140Vx4.64 = 10778 W a to je len cisto spekulativne odvodene (Vypocty maju len informativny charakter)samozrejme zataz neni len rezistor.

A v elektronkacoch su neni trafa len z 230 na 230 ale maju urcite aj ine vyvody pre ine napetia a toto neni hi-end zosik a zdroj mam dobre premysleny bude mat aj filtracne cievky (teda 2KVA trafak zapojeny ako filtracna cievka)

[Andrej]

Dobre dobre ale rozmyslajte Uf je v zasuvke 230 V a z Uf sa spicka (najvyssie napetie) vypocita vztahom Uf*√2 cize 230*1.41=324.3 V - na toto napetie sa nabiju kondy,(odberam napetie medzi N - L nie L - L)
a ten mostik myslim do hviezdy ne do trojuholnika aby sa dali zizkat dve napetia (symetricke) teda z kazdej fazy jedna dioda=3 diody na jedno napetie, 6 diod na sym. napetie (samozrejme viac diod paralelne) a 0 ostane 0 preto netreba galvanicke oddelenie si myslim zdroj bude mat male zvlnenie uz bez kondov takze preto 3 fazy a 20 KW trafo, "naco, zbytocne peniaze" tak a vzorec pre vykon = UxI teda je to most tak 180x2 = 360 V , 31000/360 = 86 A troska divne nie a este dajme priklad: 2x70 V 500 W zosik RMS s narastajucim napetim narasta prud priamoumerne teda zvysime napetie o(650/140=4.64) 4.64 nasobne teda aj prud stupne priblizne tak,(500/140=3.57A) cize 3.75Ax4.64x140Vx4.64 = 10778 W a to je len cisto spekulativne odvodene (Vypocty maju len informativny charakter)samozrejme zataz neni len rezistor.

A v elektronkacoch su neni trafa len z 230 na 230 ale maju urcite aj ine vyvody pre ine napetia a toto neni hi-end zosik a zdroj mam dobre premysleny bude mat aj filtracne cievky (teda 2KVA trafak zapojeny ako filtracna cievka)

Vies aky je fazovy posun v trojfazovej sustave? A vykon striedavych velicin sa nemeria tak hala bala u*i. Este tam vystupuje aj nieco ako goniometria. ktora ti ten vysledok moze urobit aj nulovy. Takze by som sa nad tym najskor zamyslel...

[balki]

31kW MOS amplifier - to je asi najjednoduchší zosik na taký výkon aký som kedy videl...ale máte pravdu ide o princíp...

Andrej on to myslel dobre...
kubo150 ten náped s 3*400V siete nie je dnešný. Je to dostatočne málo zvlnený a tvrdý zdroj. Avšak zosilňovač takého veľkého výkonu s prihliadnutím na napätie) by bol veľmi finančne náročný. A tie straty pri trede AB a tom napájacom napätí....fúúú. Ty nepotrebuješ také veľké napätie na výkon 1kW/4Ohm je maximálna hodnota napájacieho napätia neysmetrického Un=230V, a stratra na tranzistoroch 620W! Vieš si predstaviť stratu pri nápajacom napätí ktoré získaš po usmenení 3F sieťového napätia?
A elektronkové zosiky tu netreba sani spomínať to je úplne o niečom inom...

[kubo150]

Presne tak balki, kamos calfa raz povedal co tak zosik bez trafa na 230 a povedal som na to ze kravina ale nakonec ma to jaksi chitilo a teda napad je pre mna z mojej hlavy (calfa to myslel trocha inak) a ak niekto videl zosik na 3 f siet bez trafa tak som potom nebol prvy no a co. A andrej fazovy posun po usmerneni, neni nic take teda stretava sa to az za diodami a o usmerneni 3 f siete no mam to skratka dobre premyslene tak nikto nic nemusi komentovat mam to odskusane prakticky ale nie na zosiku a teda ze ci to nebude rusit no a ak to bude tak kupim to trafo no a co, len trocha neskor.

[kubo150]

Ty nepotrebuješ také veľké napätie na výkon 1kW/4Ohm je maximálna hodnota napájacieho napätia neysmetrického Un=230V, a stratra na tranzistoroch 620W! Vieš si predstaviť stratu pri nápajacom napätí ktoré získaš po usmenení 3F sieťového napätia?

Ano viem si predstavit tie straty ved som tam dal nato tolko trandov a ja pocitam aky vykon zosika taky vykon stratovy na trandoch teda len na jednej polvlne aby to bolo trocha predymenzovane teda trandy unesu stratovy vykon 20 KW a aj chladic je dost velky teda chcem zosik co ked mu vytocim tak ziadne skreslenie alebo odpal pri skrate alebo ine sracky skratka riadny TITAN sajbu silnu megu co zbura chalupu doterajsie praskanie itongovych stien my nestaci.

[datam]

Usmerniť 3f nieje problém. Andrej narážal skorej na prepočet výkonu pri viac fázovej sústave. Zaujímalo ako by si to počítal UxI alebo 3xUxI ??? Výkon je stále výkon a usmernenie nemá s výkonom nič spoločné. Možno iba strata na usmernovacom prvku.

Inak tiež by ma zaujímalo ako budeš usmernovať. Totižto keď usmerníš 3x230/400V tak môžeš dostať 320V alebo aj 560V. Rozdiel je či využívaš fázové napätie alebo združené.

Príkon do cca 3,5kW môžeš napájať z 230V a ťažko niekto bude stavať niečo čo by sa na jednu fázu nedalo pripojiť.

Aj keby si 230V usmernil na +/-320V tak na výstupe budeš musieť použiť Nf oddelovacie trafo lebo repro nieje stavané na takéto prevádzkové napätia. To je moc už aj na 100V rozvod. V podstate si objavil ameriku lebo s 320V pracujú Nf zosilovače od dôb elektrónok.

Podľa mňa je to utópia

[kubo150]

Co chcem usmernit a ako som napisal pred tym staci si len precitat zbytok temy a to ze na to repro neni stavane mi vobec neprekaza takze este nemam dovod dat tam to trafo a naco ked 0 (zem) z trafa alebo z usmernovaca by som zase uzemnil a ja to stavat budem skor ci neskor.
A ty si vdel cisto elektronkac 10 KW? ja nie teda pocul som cosi o 6 KW ale len pocul.

[dorko20]

hh, zhodou náhou sme akurát preberali v 2.semestri trojfázové obvody a teraz sme ich v 3. dobrali. Andrej a Datam maju uplnu pravdu. To nie je jedna fáza, ale tri fázovo posunuté . Treba tam uhly(120°) pocitat a nepocita sa to "klasickou" matematikou, ale cez komplexné čisla. Neni to ťažké ale neviem do akej miery ti tam treba niečo počítať. Len tolko že na 380V radšej nie :D

[einsteinmino]

ked to usmerni a vyfiltruje kde je vidno potom ten fazovy posun?

[kubo150]

Dorko20 ano mas uplnu pravdu ale zober si to ze das tam len jednu fazu cize to ako som to pocital ja, vyhladis to, takze 320 V no a teraz usmernis druhu fazu (len jednou diodou alebo viac paralelne), znova mas len 320 V a tak isto aj tretiu a teraz to vsetko das len paralelne takze napetie myslim nestupne len mozny odberany prud a mensie zvlnenie tak potom uz neviem ako to inak povedat a mne je jedno aky prud bude na jednej faze alebo vsetkych troch, chcem zizkat jednosmerne a nie striedave napetie.