je solárna energetika hlúpost ?

[fagi]

zaujal ma článok na blogu tohto týpka a paci sa mi že sa vyjadruje dost ostro ho hocijakm témam a zaujala ma toto vec myslíte si že solárna energetika je ako pre našu civilizáciu "cesta vzad "

zaujímaju ma vaše názory
http://petr-kubac.blog.cz/1704/polo-technologie

[martinflight]

Podľa mňa to určite to nie je hlúposť, stačí vyprodukovanú energiu cez deň uskladniť do batérií na nočné použitie. Niektoré ostrovy dokonca už tak fungujú napr.: https://www.theverge.com/2017/3/8/14854 ... -generator

Viem že na to je treba veľmi veľa batérií, ale batérie z elektromobilov po ukončení životnosti sa opäť dajú použiť na takéto niečo, keďže tam netreba až také prúdy, prípadne iba pre samotné domácnosti. Slnko dáva energiu zadarmo tak prečo to nevyužiť

[fagi]

ano no tých baterííí teba fakt vela ako zaujíma ma to lebo brigadoval som aj v jednej firme a tam sme tiež sa starali o udrbu FV elektrarni ale radšej by som keby sme mali už aj termojadrove

[martin knocik]

Cele je to o politike a dotacnych zlodejinach ktore solarnu energetiku v podstate zdiskreditovali. Ako absurdny priklad uvediem grid on menice neschopne ostrovnej prevadzky pri vypadku siete za pekneho slnecneho pocasia. Taketo grid on menice sluzia cisto na ryzovanie roznych dotacii.

Ukladanie solarnej elektriny do baterii tam kde je dostupna distribucna siet je momentalne ekonomicka a ekologicka samovrazda.

Mne by sa pacilo ak by solarne panely sa zacali povazovat za posledny zalozny zdroj energie ktory nepotrebuje dodavky paliva. Ked uz vsetko ostatne zlyha, tak aj tych par hodin elektriny denne by pomohlo.

Komercne radioizotopove generatory ()do 2kw el energie a 10kw tepla,je to v podstate termoclanok bez pohyblivych casti, pouziva sa to vo vesmire) su zial politicky nepriechodne.

[alois]

martiflight: .....Niektoré ostrovy dokonca už tak fungujú..... na tom bol založený ostrov odjakživa, asi si myslel na hybrid. A nie každý má doma elektromobil, aby mu ostali staré baterky. A aj tie raz skončia svoju púť.

martin knocik: .....distribucna siet je momentalne ekonomicka a ekologicka samovrazda..... tak, aby som vykril stand by zariadenia a nedal nič do siete, mám náklady za 3-4 roky späť. Ekológia sú batérie každého druhu a ich nezodpovedná recyklácia je vražda!
Pripojenie na distribučku ma nestojí nič a téma prečo SK montážna firma musí pracovať s 80% maržou tu už bola.



Baterky sú ťažké kovy a iná chémia. To predražuje nákup a aj spätnú recykláciu. Prevádzkovať baterkáreň podľa predpisov tiež nie je sranda.
Ale prečo by to nemohol byť zároveň zdroj pre lacnejší elektropohon a dopravu v mestách? Samovraždou by bolo, keby pri súčasnom stave distribučnej siete bolo na ulici 10 elektromobilov a chceli by si ich domáci nabíjať. Klakne celá dedina, či mestečko.

[fagi]

"nič a téma prečo SK montážna firma musí pracovať s 80% maržou tu už bola." kde je to vlakno rad by som si prečítal



ale pravda je to že z celej ekologie si všeci zrobili velke ryžovanie a politika a to je hnus na tom všetkom
ale ked sa to tak zoberie cela rastlinna ríša funguje na slnko da sa poveda že my sme taký rozmaznaný že nám to je oproti sučasnemu stavu enormneho čerpania fosílnych palív malo :d

[Drakoush]

Ja by som to celé zhrnul do takej pragmatickej vety, a síce solárna energetika v súčasnosti nie je ekonomicky a ekologicky výhodná, no rozhodne je treba investovať do jej vývoja (bližšie do vývoja komponentov pre výrobu, skladovanie a spotrebu energie), pretože jadrové palivá sú vyčerpateľným zdrojom a zo známych nálezísk už nezostáva veľa, hrubý odhad je na 200 rokov.

Najzelenšia energia je ale jadrová:
- počet osôb usmrtených jadrovou energiou je nižší, ako počet osôb usmrtených ostatnými formami výroby el. energie; rátali sa tu všetky usmrtenia osoby, priame aj nepriame - napr. pri výstavbe a pod. V štatistike sú zahrnuté aj dve najvýznamnejšie jadrové havárie (Fukušima, Černobyľ) a samozrejme tu nie sú zahrnuté úrazy el. prúdom, taká štatistika neexistuje.
- jadrová energetika má najvyššiu účinnosť, t.j. kWh/g paliva,
- rovnako tak aj účinnosť na plochu zariadenia; inak povedané na metri štvorcovom sa vyrbí viac energie, než na metri štvorcovom povedzme FVE.
- produkuje iba oxid uhličitý (toto nie je úplna pravda, pretože AE má kopec podporných zariadení, ktoré spotrebujú iné formy energie a produkujú rôzne plyny, avšak štatistika sa zamerala priamo na proces výroby energie).

Jedinou nevýhodou, ak to nadnesieme, je jadrový odpad, resp. vyhorené palivo a jeho následné skladovanie. V tomto smere však vývoj ide ďalej a súčasne sa hovorí o tom, že by sa aj toto vyčerpané palivo dalo opätovne použiť a "dočerpať" ho na minimum. To je ale hudba budúcnosti.
No a potom sú tu nadprojektové havárie a subjektivita, ale to je zanedbateľná položka, pretože platí prvý bod - tých usmrtení pri výstavbe a prevádzke AE bolo menej, než pri ostatných elektrárňach a to vrátane dvoch veľkých havárií. Okrem toho sa z tých dvoch havárií (ale aj tých ostatných, menej známych) získalo dosť poznatkov, ako zasahovať pri niečom takom a treba podotknúť, že Japonci vo Fukušime to zvládli veľmi dobre. Taká kuriozitka je, že v dobe, kedy bolo prostredie najviac zamorené rádioaktivitou, tak stále nebola taká vysoká, než radiačné pozadie inde na svete, ak to hodne nadnesieme, tak sa vlastne nič nestalo.

Jadrová energetika je ale veľmi dlhá téma na diskusiu a otázka znela inak, ja osobne sa však prikláňam k AE a takto v skratke som si chcel názor obhájiť.

[martin knocik]

cela rastlinna ríša funguje na slnko

A preto jediné rastliny schopné ako tak "rýchleho" pohybu sú tie mäsožravé ktoré si vedia chytiť hmyz. Ak je tvojím životným snom stáť ako kôl v plote, tak prosím. čerpaj si len slnko alebo si zapriahni k autu 80 živých koní

Atomovú elektráreň postaviť v nejakej odľahlej riedko obývanej oblasti. Štatisticky to žial vychádza tak 1 závažná katastrofa za 20 rokov. Ak by buchli bohunice, tak by bolo potrebné okrem Hlohovca a Leopoldova postaviť nový kus dialnice a železnice medzi západom a východom slovenska.

[peterple]

Z pohľadu malého spotrebiteľa el. energie je solárna energetika možnosť ako ušetriť pár percent sumy za spotrebu v horizonte pár rokov, tak ako to tu popísal Alois. Z pohľadu zabezpečenia energie pre populáciu je to hlúposť a je to presne ako je to popísané v tom blogu.

Pekný príklad s tým ostrovom a baterkárňou. Problém je že má výkon iba 53MWh. Na slovensku sa za rok 2015 spotrebovalo skoro 30TWh. Kto viete skúste si vyrátať koľko takých elektrární by sme na Slovensku potrebovali len na akumuláciu spotreby na jeden deň. Alebo sa môžeme priblížiť pomerom na tom ostrove. Teda znížiť populáciu úmerne populácii na tom ostrove a rovnako aj znížiť výrobu na ich úroveň. Čistá utópia.

Kto chce môže si to sledovať online ako to je v takom nemecku
https://www.agora-energiewende.de/de/th ... gorameter/

Dobrý článok ktorý komentoval situáciu na jeseň minulého roka je tu:
http://www.osel.cz/9094-co-nam-soucasny ... wende.html

Nemci si to môžu dovoliť lebo keď treba dovezú energiu z okolitých štátov. Ak sa tak budú chovať všetci tak bude zle. Česko už má vypracované krízové plány na ich odpájanie aby si cez ich vedenia neprenášali energiu od Baltu dole do vnútrozemia. Mohli by im ich totiž preťažiť čo by viedlo k blackoutu na veľkom území. Nemci nemajú vybudované tranzitné trasy. Takže aj keď nejakú veternú elektrinu vyrobia, nebudú ju vedieť transportovať tam kde pozatvárajú atomové elektrárne.

Myslím že o pár rokov diletanského riadenia každej blbosti tými "najmúdrejšími" zvolenými politikmi na všetkých úrovniach od komunálnej až po európsku tu bude naozaj veselo. A jediný kto bude na koni budú akýkoľvek vagabundi (miestny alebo príduvší).

Úplne krásny príklad je toto:
http://www.osel.cz/9247-dovezena-drevni ... ansku.html
Miesto uhlím budeme kúriť drevom z Kanady
Ono ani kúriť plynom z ruska nie je ktovie ako ekologické. Málokto vie že na to aby ho sem dopravili tak ho polovicu spália v turbínach ktoré poháňajú kompresory čo ho sem tlačia. Je to predsa len obrovská vzdialenosť. Lenže nejaké emisie CO2 v rusku sú nám jedno. Hlavne že mi skontroľujú každé dva roky auto či náhodou neprekračuje povolený limit o pár percent.

Blog Petra Kubáča sledujem už dlho a pravidelne. Jeho články a názory stoja naozaj za to. Pod mnohé z nich a môžem rovno podpísať. Pre miestne osadenstvo budú zajímavé hlavne tie čo má v kategórii Vidlákovo Elektro.

Edit: Fíha b l a c k o u t je sprosté slovo? Aj s tým internetom to ide dole vodou.

[trunek]

FVE chodím inštalovať. Ja osobne mať trošku peňazí nazvyš tak do toho asi idem. Je to drahé to si priznajme. Ale kolega to má doma a aktuálne platí v rodinnom dome 15€ elektriku mesačne. Má 2 baterky. V noci svieti z toho. Od kedy má FVE tak trošku premýšľa nazvyme to zeleno. Umývačku a práčku púšťa najme cez deň. V noci iba svieti a všetko sú to LED svetlá. Takže 100W na celý dom a je vysmiaty.... Predtým platil za elektriku ďaleko ďaleko viac. Najskôr mal 4 panely, potom dokúpil, potom dokúpil a teraz ich má tuším 12. Neviem presne. Využiť predaj elektriky sa neoplatí. Použiť batérie je už niečo zaujímavejšie. Nemusíte mať hneď batérie za 3t€. Samozrejme autobatérie nie sú vhodné na toto použitie. No a čo sa týka ostrovného režimu, tak hej, niektoré to nevedia čo mi príde fakt ako hlúposť, ale napr Solax sme bez problému rozbehali. Akurát to chce trošku premyslieť a poprehadzovať rozvádzač. Stykačom vyblokovať čo má byť spustené a čo nie... Keď sme robili jeden dom v NR tak keď domáci skúsil saunu, čo mala 2,8kW tak to vydržali 3 min a už to začalo pípať (že je vybité) ale ak sa správne vyblokovali veci ako svetlá a nejaké obehové čerpadlá aby sa dalo kúriť ďalej tak to krásne nabehlo za slnečného dňa ak sme vypli hl.istič v hodinách a keď boli mraky tak to krásne išlo v noci z bateriek. Ono je toázka, kto to ako používa. Strechu má každý a teda ak to mám na streche tak mi to nezaberá nijako miesto a iba to človek využije. Cez deň to dotuje spotrebu domu a čo vyrobí navyše šupnete do bojleru, do baterky a máte naakumolovanú energiu. Nehovorím, že sú to MW ako z jadrovje, ale za deň to dokáže dať aj 5-10kW a to už nie je na zahodenie... Bohužiaľ, je to tlačené do peňazí a preto si to nemôže dovoliť každý (je to ako žiarovky a ich 1000h. Ľudia vedia vyrobiť žiarovku, ktorá má životnosť 100 rokov, ale treba vyrábať a mať spotrebu. za to môže plánované zastarávanie. Aj elektromobil dokáže prejsť viac ako 200km, ale ropný priemysel to tlačí tak, že sa to nedá a toto je obdobné.. Lietamie na druhé planéty, sondy čo letia vesmírom, kde je absolútna nula a funguje iba na solárnych paneloch a čuduj sa svete ide to...len keby bolo veľa toho zeleného, padne veľa priemyslu). Ale zbehnite do Rakúska a má to tam každý druhý dom.... je to o spôsobe šetrenia a spôsobe premýšľania. Ja mám malí dielničku ale mám tam 6 kontajnerov na triedenie odpadu. Niekto má prevádzku a má jeden kontajner.... Používam na 99% AKU náradie. Prečo by sa nemohlo dobiť zo slnka zadarmo? Na chate má sused panely, baterku a sunguje na tom. Hej neťahá chladničku, PC, akumulačky a čo ja viem čo,ale funguje tam.... Je to iba uhoľ pohľadu.

[Milos66]

Mna by zaujimalo kolko budeme platit za elektrinu a plyn ked budu vsetci setrit? Ved tu armadu ludi v energetike a SPP niekto musi platit. Ci si myslite, ze sami seba prepustia a budu na dlazbe?
A potom na to zase len doplatia len obycajni ludkovia.

[Drakoush]

To je presne tá slovenská vlastnosť - pozerám na seba a nič viac ma nezaujíma. Nechcem sa nikoho dotknúť, ale Miloš má pravdu. Ste sebecký, vy ušetríte, ale čo my, čo nemáme FVE doma?
Pamätajte na to, že čím viac budete šetriť, tým viac budú energie drahšie. A keď prídu elektromobily...

[lacosebosik]

ale radšej by som keby sme mali už aj termojadrove

Bolo to už dávnejšie, pár rokov dozadu. Jeden mladý chalanisko z USA začal podomácky vyrábať malú jadrovú elektráreň. Chcel to využiť aj komerčne, ale nejako sa po ňom zľahla zem... ten solár bude, preto asi dostupnejší pre širší okruh obyčajných ľudí.

[pajky]

Ja mam kur.va jeden 100w panel co sa distribuoval aj tu a uz su na nom nejake degradacne skvrny a to ne na slnku rok.

[alois]

K tomu šetreniu a zdražovaniu protiotázka: Aké percento / podiel majú pri odbere plynu a elektriny domácnosti a aké priemysel?

Trunek: preto som v úvode napísal, že najväčšia návratnosť je pokrytie dennej spotreby. Zase aký je pomer prevádzky cez deň a v noci? Je účelná investícia do akumulátov, ak iba svietim? To je všetko prepočet na daný objekt a NIČ univerzálne neexistuje. (iba v reklame)

Drakoush: K tomu jadru treba ale ešte povedať aj to, že ak má reaktor pracovať, tak potrebuje "cudzí" permanentný zdroj energie. A to najkomplikovanejšie je, že vypnutie reaktoru nie je cvak odpínačom, ale je to proces na 50 rokov, ktorý spotrebuváva energiu a ľudskú prácu. Preto sa platí daň do jadrového fondu, lebo komouši při stavbe nerobili finančné rezervy na tento proces.

Všeobecne plyn: O.K., ropa O.K. ale ak si zoberieme ročnú štatistiku toho, aký objem sme vytiahli z útrob zeme, že je to tam uložené pod tlakom a tektonické platne sa posúvajú a.t.ď., je to tiež na zamyslenie sa a nejdem teoretizovať.

Fotovoltika nie je zlá, len v európe sa stal z toho masívny biznis. My sa hráme na ekológiu a iné kontinenty na to s prehľadom serú. Len vietor, dážď a voda kolujú okolo modrej planéty dokola. My vyčistíme, priplatíme si a v Ázii môžu dýchať trochu lepšie. Toto je choré!

[Milos66]

K tomu šetreniu a zdražovaniu protiotázka: Aké percento / podiel majú pri odbere plynu a elektriny domácnosti a aké priemysel?

Veď ale to sa nedá vôbec porovnávať. Priemysel má iné zmluvy, odbery a hlavne ceny.
Príde čas keď domácnostiam s minimálnym odberom vyrúbia novú sadzbu a budete platiť mesačný paušál 100€ za každú prípojku. Potom sa budete biť do hláv.
Šetriť sa dá, ale trochu iným spôsobom.

[mr.dred]

...100 €-čiek to zatíaľ nieje, ale zachvíľu....

[hpeter]

vacsinou suhlas co bolo povedane. jadrovy odpad - su technologie ktore vedia spalit aj toto + torium ktoreho je v zemi omnoho viacej..
preco sa nepouzivaju? lobby? nemoznost si vyrobit jadrove zbrane z toho..?
mam pocit, ze su "dovolene technologie" iba ktore umoznuju bohatym byt este bohatsimi.
hocico ine sa v zaciatku pochova.
mna jeduju ti greenpiss debilkovia co vravia jadro nie, ale ta hustota energie nema obdoby..
oni co su schopni urobit preto aby zrusena elektraren bola nahradena "ekologickym ekvivalentom" ?
tolko tych debilkov ani nie je (kolko hluku viedia narobit..), aby na stacionaroch dokazali vyrobit aspon zlomok elektriny
ako jedna z nich sa vyjadrila, ze elektrinu nepotrebuje, tv vie kukat aj pri svieckach..
milos66-suhlas ze naco setrit, ked dvihnu ceny.
nuz ked eu rusi neeko spotrebice, ziarovky, tak ...

[mr.dred]

mna jeduju ti greenpiss debilkovia co vravia jadro nie, ale ta hustota energie nema obdoby..
oni co su schopni urobit preto aby zrusena elektraren bola nahradena "ekologickym ekvivalentom" ?

...koľko "ekologických výrobcov" už zarobilo nemalé grošíky na tých ekvivalentoch...a výsledok sa stále nejako "nevyjasnieva"

[zen]

Mna by zaujimalo kolko budeme platit za elektrinu a plyn ked budu vsetci setrit? Ved tu armadu ludi v energetike a SPP niekto musi platit. Ci si myslite, ze sami seba prepustia a budu na dlazbe?
A potom na to zase len doplatia len obycajni ludkovia.

S tim si nerob hlavu.

Ak nebudeme setrit, rocna spotreba bude stupat o x %.
Ak budeme setrit, rocna spotreba bude stupat o 0.95 * x %.