Bodové 12V svetlá

[Edgar]

Zdravím, mal by som pár otázok k 12V bodovkám, lebo v terajšom byte sú všade a klasický luster je tu vlastne len jeden... Čo ma najviac zaujíma je dôvod, prečo sa používajú na 12V a nie na 230V? Ešte v kúpeľni by mi to dávalo logiku ale tam ako naschvál sú na 230V. Rekonštrukcia má 15 rokov takže všetko sú halogénky, v kuchyni je ich 5x20W, v chodbe 9x20W (2 okruhy), v obývačke 5x35W, v spálni 2x asi 20W (hlavné svetlo je v SDK podhľade) a v mojej izbe dokopy 10 bodoviek, 5x 35W a 5x neviem koľko lebo tieto už boli LEDky. Keď som sa nad tým zamyslel, hneď prvé mi napadlo, aké tu na to musia byť trafá a je to vôbec nutné? Alebo je to kvôli veľkým prúdovým nárazom pri 230V? Predsa len v kúpeľni sú na jednom okruhu len 3 halogénky.

Ďalšia otázka je zapojenie takýchto svetiel lebo z mojej izby som 5ks tých LEDiek vybral (bola to nejaká Čína vraj 3W ale blesk z mobilu mi svieti silnejšie a niektoré už aj blikali) a pri tom ako som ich vyberal boli zapnuté no keď som vybral 2 z nich tak prestali svietiť aj tie ďalšie 3. Vie to niekto vysvetliť?

[Drakoush]

12V bodovky sa používali preto, lebo mali menšie teleso pri rovnakom výkone, t.j. lepší rozptyl svetla (väčší svietivý kužel).

V izbe Ti mohli prestať svietiť preto, lebo ak na ten "trafák" k halogénkam (v skutočnosti je to zdroj FELV, bez galvanického oddelenia!) má stanovený aj minimálny limit, od ktorého pracuje. Teda ak to nemáš na 230V, v tom prípade neviem.

[alidedko]

Zdroj, ktory pracuje od istej minimalnej zataze?

Ale isiel by si dakde ... Pomalsie prsty, este len teraz zvonil budik.

[pocitujlasku]

alidedko: predstav si, ze take cosi existuje. tiez znamy menil halogenky za ledkove 12V a luster svietil iba, ked tam mal aspon 1 halogenku. Lebo tie ledky mali tak malu spotrebu, ze zdroj sa vypol.
Uz aj ta blba LM317 potrebuje min. zataz, aby spravne fungovala.

[fery66]

Zdroj, ktory pracuje od istej minimalnej zataze?

Tiež by som taký doma asi našiel. Tuším Kanlux. Bol "stavaný" na 35-50W a s menšou halogénkou ako 20W NEFUNGOVAL.

[jezevec]

To není o minimálním odběru, ale zdroje pro halogenky bývají trochu jiné konstrukce. Výstup je střídavý a nelze na výstupu použít usměrňovač. Proto, když tam dal samotné LED, zdroj nefungoval.
LM317 je něco jiného.

[amater63]

jezevec to vysvětlil dopodrobna.Taky jsem tohle řešil ne u mne.Ale výměnou zdroje -a bylo po problému. Přívody jsem hledal někde pod sádrošem.,( ještě doplním že halogenovou žárovku vyměním za Led,i když patice sedí tak jak bylo vzpomenuto )

[pocitujlasku]

jezevec: ano, Lm317 je nieco ine, len som chcel poukazat na to, ze existuju zdroje, ktore potrebuju min. zataz. Tusim aj niektore PC zdroje sa bez zataze odmietaju zapnut.

[Dolfi]

... prečo sa používajú na 12V a nie na 230V?

Halogénka na 12 V môže mať hrubšie vlákno, (nižšie napätie, väčší prúd), takže to vlákno môže byť trochu viac nažeravené a taká žiarovka má mierne vyššiu účinnosť a aj farebnú teplotu. Je aj odolnejšia proti prúdovému nárazu. Životnosť 12 V halogénok predlžuje aj "elektronické trafo", ktoré nabieha relatívne pomaly.

[Edgar]

Ďakujem za reakcie.

když tam dal samotné LED, zdroj nefungoval.

Asi som sa zle vyjadril. Zdroj fungoval s tými piatimi LED "žiarovkami" ktoré boli zapojené spolu. Ale keď som ich vyberal von (idem tam dať nové) tak po druhej vybratej prestali zvyšné 3 zapojené svietiť. Každopádne už mi je jasné, že prečo.

[alidedko]

Chlopi, ale ja som sa nepytal, ci taky existuje. To bol moj tip, ci to nemoze byt tym

[Edgar]

Rád by som sa ešte vrátil k tejto téme, keďže nastal jeden problém. Menil som v chodbe 5ks 35W halogénových bodoviek za 7W LEDky lebo v chodbe sa svieti väčšinu dňa, keď je niekto doma a spotreba 175W neprišla do úvahy. LEDky svietili ale zo začiatku dosť silno blikali, potom sa to trochu ustálilo ale stále to bolo vidieť (asi len vyššia frekvencia) tak som jednu LED žiarovku vymenil za halogénovú 20W. Blikanie už síce prestalo ale dá sa to nejako riešiť aj bez tej jednej žiarovky? Napadlo mi na káble od každej pätice napajkovať nejaký výkonový odpor aby to odoberalo 4W ku každej LEDke navyše, ale to sa mi veľmi nechce... Alebo potom už len vymeniť zdroj?

[Dolfi]

Ten zdroj je elektronický, striedavý, pre halogény ? Ak hej, tak tam je "rozsekaná" sínusovka. A zdá sa, že tie LED bodovky idú len na pol vlny. (Nechce sa mi veriť, že v tých bodovkách je extrémne rýchly mostík, aby to dokázal usmerniť). Preto si myslím, že výmena zdroja ťa neminie.

Dávať akýkoľvek odpor, (ak bodovky idú paralelne, stačí len jeden), je na hlavu postavené riešenie. Tým tie tvoje výmeny úplne strácajú zmysel ...

[Edgar]

Netuším čo to je za zdroj, majiteľ nám povedal len maximálny výkon. A keďže to dával pred 15 rokmi, tak asi si to už pamätať nebude.
Žiarovky idú síce paralelne ale myšlienka viacerých odporov bola kvôli rovnomernejšiemu rozloženiu tepla, nechcem veľmi riskovať páliť 20W na jednom odpore pod SDK. A výmena za LED by nestrácala zmysel, predsa aj 50W s tými odpormi je rozdiel ako 175W.
S tou jednou vláknovou žiarovkou to nebliká ani hneď po zapnutí ako predtým, tak teraz fakt neviem čím to môže byť...

[alidedko]

Ak to blika "pomaly", vidim to na bezny toroid/trafo.

Ak "rychlo", tak spinany ako pisal Dolfi ... Cize jedine hladat, kam ho dal a budes mat jasno.

Apropo: naco palit zbytocnych 20W do tepla?

[Dolfi]

A to nedokážeš po drôtoch nájsť ten zdroj a pozrieť štítok ?

A nie je jednoduchšie tam dať nejakú slabšiu halogénku spolu s LED bodovkami ? Nič nemusíš letovať, mať obavu, že sa tam niečo chytí, ...

[Edgar]

Na začiatku pomaly, potom rýchlo, tak teraz už neviem
Ak by som to chcel nájsť, tak musím dať dole sadrokartón, veď cez diery pre bodovky veľa nenájdem...
A áno veď teraz som namiesto jednej LED žiarovky dal 20W halogénku a už to nerobí takže toto na tom nechápem lebo ak by to bola vina charakteristiky výstupu zdroja, ako by to ovplyvnila tá žiarovka? A odpory som tam chcel dať preto aby mohla aj tá jedna byť LEDka. Keď sa na to človek vyslovene nepozrie tak to ani nevidno, ale chcel som mať všetky také isté a zároveň to vyriešiť čo najjednoduchšie

[zipaj]

na testovanie či tam je klasické trafo, alebo elektronický transformátor zapoj do série 2,2uF fóliový kondenzátor a žiarovku 12 alebo 24V 2W, ak ti žiarovka bude svietiť máš tam elektronický transformátor, ak nebude svietiť, máš tak toroid, pri 50Hz bude kapacitancia predstavovať cca 1,5k odpor, pri 50KHz bude zanedbateľná

[Hop377]

Nebolo by jednoduchsie natahat na 230V rozvod a nemusis riesit ziadne trafaky a blikania?

Edit: dolu sadrokarton nemusis davat, vsetko najdes cez diery a povodne kale na bodovky.

[alidedko]

Edgar: treba mysliet do buducnosti. Ak to tam daval X rokov dozadu (pises 15), urcite sa coskoro pokazi. Nechcem to zakriknut, ale mozne to je. Potom sa vymene aj tak nevyhnes