Ne/kvalitní elektronické součástky z Číny a českých e-shopů

[renti]

Zdravím.

Chtěl bych se zeptat. Kupujete el. součástky (rezistory, kond a další...) z Aliexpressu či Ebaye? Jde mi o to, že bych tam rád takové věci nakupoval. Nicméně je problém v tom, že tam koupíte cca 300 ks kondenzátorů za 30,-, nicméně jejich vlastnosti jsou odlišné. Jejich provedení je tedy nekvalitní. Jde mi totiž o to, zda je možné např. kondenzátory sehnat s "použitelným" činitelem jakosti (co možná nejmenším ztrátovým činitelem), nebo-li s malou parazitní indukčností, ztrátového odporem atd. za příznivou cenu. Jak čtu vaše příspěvky, tak šance je nejspíše mizivá, jde o risk a může se tedy nákup naopak spíše prodražit než naopak.
V ČR seženete 1 takovou součástku za 2 - 4 Kč + poštovné.
Chtěl bych vás požádat, zda-li nemáte osvědčené prodejce na Ali či Ebay, kteří takové součástky ve větším množství za dobrou cenu prodávají a jsou opravdu kvalitní. Máte své dlouholeté ověřené prodejce? Podělíte se o odkazy a doporučení?

Jak však rozeznat, co se opravdu na Ebay a Ali kupovat vyplatí a co je naopak naprostá ztráta peněz? Co různé displeje, servomotorky, které nám čeští přeprodejci, jakým je např. arduino-shop, přeprodávají rovnou z takovýchto čínských e-shopů? Věřím, že se v Číně dá vyrábět kvalitní zboží a oni to dělat umí, jen po tom musí být poptávka.
Jak rozeznat, že např. polovodičová součástka vyrobená firmou Texas Instruments je na zde v ČR či na Ali a Ebay opravdu vyrobená zmiňovanou firmou? Jak rozeznat padělek od originálu?
Dobře tedy. Polovodičové součástky tedy nekupovat z Číny (ale tam se přeci vše vyrábí, ne?). Ale jak poznám, že český prodejce, viz arduino-shop, mi čínské zboží, které si z Ali či Ebay mohu objednat sám za zlomek ceny, sám neprodá?
Jak z Čínských e-shopů eliminovat "padělatelské" prodejce od skutečně originálních? Kde vzít tu jistotu, že objednávám skutečně kvalitní zboží, které je u nás opravdu jen zbytečně předražené?

Děkuji

[Victorio]

Objednával som už pár vecí z Aliexpress aj Ebay. Väčšinou bez problému, ale niekedy sa oplatí objednať viac ks naviac, lebo je predpoklad že nie všetko bude funkčné a reklamovať sa to určite neoplatí.
Napr. kúpil som tri nabíjacie moduly pre Liion batérie, z nich jeden nefungoval.
Posledne mám zlú skúsenosť, kúpil som z Talianska (chcel som to skôr aj keď o čosi drahšie ako z číny, či honkkongu) 4 koncové zosilovače 8W, došli 3 ks a nefunkčný ani jeden. Zaujímavé bolo že všetky piny akoby mali skrat a to u všetkých troch, akoby to boli iba pliešky z vývodmi zaliate do puzdra bez čipu, dokonca aj označenie bolo skoro ako pôvodné, ale to teraz laserová gravírovačka hravo napodobní.
Zrejme išlo o "fejky", talian ale súhlasil s vrátením sumy.
SK/CZ eshopy predpokladám že predávajú to isté teda nakupujú z číny iba si na to nahodia nejakú prirážku aby bola rezerva na reklamácie.

Pre servis uprednostňujem nákup od Sk predajcov, jednak kvôli času, lebo to mám za 1-2 dni doma, iba ak to neviem zohnať tu, alebo cena je premrštená, a má to čas, tak potom ali/eb...

Ako rozoznať kde súčiastka bola vyrobená ? No to by som aj ja rád vedel, ale asi to bude veľmi poznať na cene

[jenda23]

NE zásadně nekupuji součástky z aliexpresu a podobných eshopů. Nebo lhal bych kdybych řekl že zásadně, sem tam nějaký integrovaný obvod. Ale již počítám s neadekvátními parametry a do koncového zařízení stejně jdou kloudné součástky. Samozdřejmě na ebay se dají koupit i originální věci, ale těch je hodně po sporu a musí to být ověření výrobci. Hlavně nesmí být zemé původu čína. Je možné zde koupit věci i z ameriky, německa a dokonce česka/slovenska. Jenže... většinou už pak ceny nejsou vůbec výhodné. Ano na bastlení v kontaktním poli pro nenáročné aplikace jsou odporry a třeby i ty kondy dejme tomu použitelné, pri aplikace které budou využívány v praxi už nikoli. Jsou ověření dodavatelé u kterých jsou k dostání originální součástky a dá se jim důvěřovat. Osobně jsem se zatím nesklamal u TME, samozdřejmostí je Farnell, Mouser electronic atd. spoudtu originálů vede i KTS ame. Něco je k dostání v GESu. Bohužel GME a jemu podobní jsou v tomto směru naprtosto nespolehliví. Pokud chci opravdu zaručený originál, objednávám součástky přímo u výrobců TI, NI, Micrtochip atd.

Je pravdou že spousta polovodičů je vyráběných v číně, ovšem pod přísnou supervizí dodavatele polovodiče. Za to pajcy jsou samozdřejmyvyráběny samotnou čínou čistě za účelem zisku. Je samozdřejmé že čína stejně (možná dokonce i více díky technologiím které mají) jaká koli jiná zemně umí vyrobit polovodiče na špičkové úrovni. Ale zde je pouze o cenu a nic jiného. A proto je k tomu třeba tak přistupovat.

Rozeznat pajcy je někdy dosti těžké, již se taky rákosníci zdokonalují v detailech. Ale při porovnání s opravdovým originálem najdeš rozdíly jako jsou místo laserem vypalované nápisy na součástce tak jsou vybrušované, dost napoví i síla vývodů, objem materiálu pouzdra součástky. A pak samozdřejmě mechanická konstrukce (velikost čipu, průřezy vnitřích spojů, způsob napojení na čip atd) kterou zjistíš krom rentgenu pouze destruktivně. A v neposlední řadě samozdřejmě měření.

Věřit eshopům jako je arduinoshop a jím podobným je asi jako se sehnout v pro mejdlo a věřit že tě nikdo nevojede..... jsou jen mezisklady číny a ještě na šmejdech rejžují.

[misocko]

renti, veris ze v cine vedia vyrobit nieco kvalitne. Co konkretne si videl z ciny kvalitne?
Osobne mam skusenost na velkych a drahych strojoch pre priemysel - nevedia vyrabat kvalitne, ani sa nesnazia opravit chyby na ktore ich zakaznik upozorni a nasledujuca novsia seria ma tie iste nedostatky co predchadzajuca plus nejake to prekvapko. Oni to skratka nemaju v krvi.

[pocitujlasku]

misocko: cinania vedia vyrabat v kvalite, aku si zakaznik zvoli a zalezi ako velmi kontroluje vystupnu kvalitu. Uz si len zober, ze takmer vsetka spotrebka sa robi v cine. Ci uz je to telefon za 100 eur, alebo za 2000. ci telka za 50, alebo 5000, proste kolko si zaplatis, taku kvalitu dostanes.

[Milos66]

renti, veris ze v cine vedia vyrobit nieco kvalitne. Co konkretne si videl z ciny kvalitne?

Volvo S90

[bobo87]

Za mna ano, kupujem z ebay/ali. Pouzivam ich pri vyvoji - to cloveka nemrzi, ked odpali nieco za par drobnych. Potom, ked robim finalne zariadenie, tak pouzijem origo suciastky a zvykne mat lepsie parametre/stabilitu/bezpecnost, ako pri pouziti tych plagiatov.

[renti]

Rozumím. Shrnu vaše příspěvky.

1)Polovodičové součástky (R,C,L, TR, ...) zásadně z čínských e-shopů (Ali, Ebay, ...) nekupovat. Vždy se jedná o padělky skutečných součástek.
Možnosti v Česku:
Farnell
Mouser
TME. eu
GME
GES
HADEX

Někdo Tme doporučuje, někdo zas naopak ne. Podobné je to u GME a GES. V tomto jsem tedy stále v rozpacích.
A nyní příklad. Řeknu si, že bych si chtěl objednat 5-30 pol. součástek. Čínu obejdu. Jsem v ČR.
Farnell - zboží za cenu cca 40,- + 130,- poštovné
Mouser - + POŠTOVNÉ 500,- to budu stále platit takovou sumu za poštovné při každém takovém nákupu?
Tme.eu - doprava Economy přes PPL je 50,-.
GME, GES - doprava nad 100,-.
To se nedoplatím. V okolí (hodina cesty vlakem) bych měl mít pobočky TME, GES a GME. Raději asi vyzvedávat osobně (u Farnellu a Mouseru to není možné). Ale pokud tyto e-shopy nedoporučujete, pak si už nejsem jistý ničím. Které obchody tedy prodávají jen originální součástky přímo od výrobců (TI, S)?
Pokud je poštovné drahé, to se pak nedivím, že se všichni uchylují k AliExpressu a Ebayi.

2) Různé displeje, motorky, třeba i pájky, moduly, arduina, integrované obvody atd... Oplatí se z Číny kupovat, když je české e-shopy pouze přeprodávají z Ali a Ebay? Neviděl jsem, že by je v ČR někde originálně prodávaly.
Jak rozpoznat, co se z Číny opravdu vyplatí objednat a co je u nás pouze předražené (opět z Číny)?

Mimochodem, v tomto případě recenze na AliExpressu nehrají žádnou roli, jelikož je píší nezkušení uživatelé, kteří netuší, že si objednávají padělky originálních součástek. Tak odpadá další směrodatná pomoc, jak se zorientovat.

[Milos66]

Je absolutne jedno akeho predajcu zvolis. Je to len panacik sediaci niekde v kute a na kolene ma NTB. Finalne ti material expeduje nejaky velkosklad, s ktorym ma dany predajca zmluvu. Teda je to viac menej o stasti.
Ine je ked si kupujes originalne produkty na eBay. No tie su vacsinou z inych statov, nie z Ciny. A tam je cena o dost vyssia ako napr na spominanom Farnell, Mouser, popr. TME. Ved aj ten chcudacik american potrebuje zarobit.
Inak Mouser ma postovne 5€ a nie 500Kc. Ta suma je dana len ked je tovar distribuovany z USA. Pokial je to Eu sklad, tak je to uz spominanych 5 Eciek.
Ak chces naozaj len tovar s originalnym povodom, tak ti zostava iba moznost Farnell, Mouser. Mozno aj TME, ale to som si nie moc isty.

[Mek]

Mna TME nikdy nesklamalo. Napriklad mikrokontrolery objednavam zasadne len odtial. Uz aj sem na forum ktosi pisal, ked mu mikrokontroler nesiel a vysvitlo, ze ho mal z Ciny, kupeny s divne nastavenymi poistkami (fuses). Neviem ako u vas, ale u nas na Slovensku TME neumoznuje osobny odber. Mam ho dve ulice od miesta kde pracujem, a aj tak si musim zaplatit postovne. Pytal som sa ich na to, a napisali mi, ze na osobny odber nemaju vhodne priestory. Podla mna je to len vymysel, ale budiz.

[E001]

misocko: cinania vedia vyrabat v kvalite, aku si zakaznik zvoli a zalezi ako velmi kontroluje vystupnu kvalitu. Uz si len zober, ze takmer vsetka spotrebka sa robi v cine. Ci uz je to telefon za 100 eur, alebo za 2000. ci telka za 50, alebo 5000, proste kolko si zaplatis, taku kvalitu dostanes.

Úplný súhlas. Kedysi dávno, keď digitálne fotoaparáty prekročili 3,3 Megapixelov, som sa rozhodol kúpiť si čosi kvalitné. Vybral som si
HP -čko, drahé ako čert. S vypnutou hruďou som ho doma obzeral a z hrôzou som zistil, že je to Číňan ! Ale asi tú výrobu HP -čkári dobre kontrolovali. Roky som ho používal v práci, aj na dovolenkách, po rokoch som ho posunul synovi na fotenie plastikových modelov. Neviem, koľko má nacvakané , no fotí dodnes.

[Victorio]

Šijací stroj Singer, kedysi značka zaručenej nemeckej kvality, teraz čína, Toyota kedysy zaručená japonská značka, teraz myslím Vietnam, Makita tiež kedysi made in japan teraz čína (aj keď si nie som istý či aj dovtedy sa tam nerobili, iba nejaké sprísnené predpisy ich nútia uvádzať kde sa skutočne vyrábajú.
Ohľadom súčiastok, tie čipy čo som spomínal, ktoré mi došli fejkové, na nich už pod lupou bolo vidno, že to písmo je nejaké rozstrapkané, zle čitateľné, takže neviem čím to bolo robené,a aj logo firmy nebolo také zreteľné.
Ostáva iba objednať pár ks, pomerať, otestovať, ak dobré tak kupovať od toho dodávateľa, ak ovšem má širší sortiment, čo je málo pravdepodobné ak ide o "garážového výrobcu"
Skutoční značkoví výrobcovia sa asi veľmi do ebay, aliexpress netlačia, myslím že si vystačia veľkými odberateľmi výrobcami spotr.elektroniky.

[pocitujlasku]

moje strucne zhrnutie: na hranie, testovanie, do domacnosti rozne snimace, senzory,motorceky, moduly beriem z ciny. ale pocitam s tym, ze je to bez zaruky. pre seriozne nasadenie kupovat od overenych eshopov farnell, mouser atd...
uz len na odporoch z ciny je vidiet rozdiel, ked maju o dost tensie vyvody.
napr. ja by som nikdy nezveril ovladanie cerpadiel na kurenie arduinu. na to mam viessmann. ale pre zobrazenie a logovanie teploty mi staci arduino, lebo to mam ako doplnok.

[budvar10]

Skoro všetko sa robí v Číne. Je naivné sa domnievať, že keď si kúpim napr. nemecký výrobok, tak je vyrobený komplet v Nemecku. Aj v Mercedese sú napr. čínske plasty, motorčeky v spätných zrkadlách a pod. O elektronike ani nehovorím: kompy, mobily, tablety a aj highend výpočtová technika. Nie všetko je šmejd, netreba to generalizovať. Samozrejme ebay a ali majú obrovské množstvo šmejdu v ponuke. Dajú sa tam ale kúpiť aj veľmi dobré veci, lacné a aj také, ktoré sa bežne nedajú u nás zohnať. Treba len trochu viac "surfovať" na webe.
Čína má pre dnešný svet tri podstatné veci a to sú: cena, cena a cena.

[hpeter]

kupil som sadu tht malych okruhlych ker.kondikov z ebay.
premeral som ich v praci na lepsom lcr-no hodnoty nesedeli uplne x-xxnf; piko by aj mohlo byt. a hlavne niekolko duplicit. napr mam viacej 40nf a ziadne 100n

http://sound.whsites.net/fake/counterfeit-p3.htm

[Victorio]

hpeter > zaujímavé foto, z nich celkom dobre vidno, že už podĺa povrchovej úpravy chladiacej časti sa čo to dá poznať.
ale problém je v tom, že ak niečo potrebujem a chcem to objednať napr. ali/ebay... tak podľa foto sa veľmi orientovať nemôžem, a keď na to čakám mesiac, a príde fejk, tam je to strata času a ak cena nie je zanedbateľná tak aj penazí lebo môžem zháňať z iného zdroja.
a skúmať pod mikroskopom môžem až keď to mám doma.

[pocitujlasku]

jednej veci stale nerozumiem, vela ludi tu nadava, ze v obchodoch su drahe suciastky, a idu nakupovat na ali, kde sa potom stazuju, ze su to lacne smejdy.
ja som napr. za tie roky zistil, ze aj na ali sa da kupit kvalita, len ta cena tomu aj zodpoveda a castokrat je len o trochu nizsia, ako cena v "znackovych" eshopoch. Cize kvalitny produkt od renomovaneho vyrobcu stoji vsade +- rovnako, kdezto smejd je o dost lacnejsi.

[misocko]

misocko: cinania vedia vyrabat v kvalite, aku si zakaznik zvoli a zalezi ako velmi kontroluje vystupnu kvalitu.

ano vedia, ale nie sami od seba, musi nad nimy niekto stat kto tomu rozumie a nemoze to byt cinan. Nad nimy stat myslim doslova byt vo fabrike (viem, okrem strojov nam robia aj formy a tam je vidiet nad ktorymi stal niekto od nas a ktore sme im dovolili vyrobit bez nasej pritomnosti. Ta ista firma, ta ista dielna ty isty robosi....., a ked nad nimy nestojite, vyrobia čisty činsky hnoj). Preto pisem ze to maju v krvi.

[romiadam]

Pesnicka Dvaja spity robosi od Horkyze Slize pekne charakterizuje cinsku kvalitu (aj ked tam spievaju o opitych muraroch, ale to co hovoria na svoju obranu, to nema chybu). Skrina vraj zakryje krivy mur.... . Cinan mozno povie, Vsak to ide do europy.

[tomko]

Stále dookola. Toto riešia ľudia,čo chcú nakupovať pomaly zadarmo a potom ešte nariekajú.
Rozdiel je výroba číny pre EBAY a pod. a rozdiel výroba súčiastok pre normálny trh.

Ohľadom TME mám iba dobré skúsenosti. Ale aj oni majú k jednému tranzistoru aj 5 ponúk podľa ceny a vyrobcu.
Ja beriem drahšie a cena odpovedá kvalite. Parametre súčiastok sú identické . Kdežto ked som ešte nakupoval
z GME a podobne,tak čo kus to originál. (napárovať PNP a NPN by som potreboval aspoň po 200ks)