ReverseEngineering_SpätnýNávrhSchém z prístrojov(pokračujte)

[AlbiDartanan]

Rozmýšľal som kde to pľasnúť a keďže tu sú vlákna

Všetko možné na prevetranie mozgových závitov

umiestnim to sem ...

Určite to všetci poznáte - niečo sa Vám dostane do rúk a je to buď pokazené alebo chcete vedieť ako presne to pracuje .No buď si to vyhľadáte na internete alebo ak to není FREE a pýtajú za tú konkrétnu vec peniaze je sa dobré spýtať niekedy na fórach ale ak ani tam nepomôžu je práve jedna z celkom dobrých vecí práve táto "reverzácia".

Pred nejakým časom som zatiaľ robil "najzložitejšiu" schému ku jednému adaptéru na klavír tak ju sem upínam : YAMAHA_AC_POWER_ADAPTOR_PA-301

Chýbajú tam hodnoty niektorých kondenzátorov pretože nemám merací prístroj na meranie kapacít - tie kondenzátory boli SMD takže som to nemal ako vyčítať ...

[5ko]

Volakedy za starých čias,to nebol až taký problém, prekresliť nejakú DPS do zrozumitelnej formy aby sa človek zorientoval a vedel pochopiť, ako neznáme zariadenie funguje a najsť chybu.
Pri dnešnýchz viacvrstvových DPS a SMD súčiastkach , je to doslova samovražda.
Ajked sa na internete dá všeličo najsť a poradiť si, väčšinou je to však v angličtine a pre samouka je to dosť problém vylúskať.
Preto som vďačný, vždy za každú radu od mladších ,ktorí sa elektronike venujú profesionálne a majú ovela lepší prehlad o novej súčiastkovej základni a technologiach,pretože ,ak mám robiť ,,reverz" pri obojstrannom plošáčiku ktorý má viac ,ako 20 súčiastok,tak jednoducho na to kašlem,ak nevidím rovno niečo zhorené. Skôr kúpim nové .
Preto dávam klobúk dolu, pred machrami, čo to dokážu.

[pocitujlasku]

5ko, ja vidim zase problem v mcu, a obvodoch na zakazku. Svab, par odporov a kondikov a clovek nema sancu zistit, ako to vlastne funguje. Na strednej sme robili rozne zapojenia a museli sme pri odpovedi povedat na co kazda jedna suciastka sluzi.
Ked nieco opravujem, tak vacsinou najdem datasheet a skusam porovnavat s plosakom, vacsina vyrobcov, aby usetrila, tak pouziva katalogove zapojenie.

[spin90]

Nazdar nevie niekto, ako by mohol fungovat tento spinany zdroj ?

[eagle130]

Nie je na tom plosaku asi trikrat viac suciastok ako v scheme?

[spin90]

Neni to kompletna schema, len taky zakladny nacrt. Dost zle sa to z tamat obkresluje. Keby ze mam uplne celu schemu, tak sa nepytam.

[danhard]

Funguje to jako každej měnič z úspornejch zářivek, tady je to asi předřadník na halogeny.
Vůbec tam nemáš namalovaný budicí trafo, to je ten zelenej toroid se třemi vinutími. Ten je pro funkci dost důležitej, jelikož dochází k jeho přesycení proudem.

[AlbiDartanan]

Hmm, môžem to skusiť reverznuť .... Je tam asi rovnaky počet súčiastok ako na impolznych zdrojoch čo som chcel tiež reverzovať (a je tam menej súčiastok ako na tom zdroji čo som sem upol ).Len budem potrebovať hodnoty - čisla tych 3 tranzistorov ....

[jenda23]

jak já ti ti závidim takej jednoduchej tišťák. V pondělí sem překresloval oboustrannou desku s prokovama o 180 součástkách

[martin knocik]

ked sme pri R.E. mńa by zaujímalo akým sposobom v Tesle vyvinuli MHB8080. Niekde som čítal že to bola kopia Intel 8080, tak či to rezali a pozerali pod mikroskopom ?

[pocitujlasku]

martin: mcu sa niekedy kopirovali tak, ze sa postupne zbrusoval a zistovali sa jednotlive vrstvy. Ale na to trebalo kapacity, ktore vedeli urcit co, ktora vrstva znamena.
Triedny nam raz rozpraval, ako takto RE robili v Amerike nejaky mcu, az sa dostali k vrstve, kde bolo azbukou napisane: potialto ste sa dostali, dalej uz nie

[AndiCibula]

Tú historku rozprával aj Ekkar, ako sa do Ruska dostal nejaký kvalitný americký IO. Rusi zbrusovali vrstvy a narazili na jednu kde káčer Donald ukazoval riť a azbukou američania napísali : "Ďalej sa vy hajzli nedostanete."
Pravdivosť otázna.

Údajne sa dá na istých čínskych technických univerzitách študovať obor Reverzné inžinierstvo. Je to pravda ? Vedieť tak po čínsky, tak by som išiel na to

[pocitujlasku]

Racius: keďže činania sú schopní skopirovat všetko, tak by som sa tomu nedivil.

[5ko]

Nehovorte, že veríte takým sprostostiam, ako obrusovanie čipov a prekreslovanie topografie,a načo by bolo potom obom mocnostiam tolko agentov a špionov v každej oblasti vedy a techniky. Veď ,ked porovnáte niektoré zariadenia z tej doby ,či už motory,lietadlá,nosné rakety,tak sa podobajú ako keby ich jeden špion vyrobil. za peniaze predá každý aj vlastnú mater,či je Američan, alebo Rus.Vtakomto biznise sa família nenosí.

[Thales]

Mě se kdysi v práci stalo že zákazník přinesl na reklamaci náš výrobek. Na tom by nebylo nic až tak zvláštního kdybychom nezjistili že to není náš výrobek ale čínská kopie. Jen tam byl použit jiný MCU. Kopírovali asi nějakou rannou verzi protože tam byl ještě starý prozatímní protokol včetně mraků chyb který ač fungoval jsme pak zákazníkům zdarma měnili na aktuální verzi. Tuto změnu soudruzi už ovšem nezachytili a tak to distribuovali tak jak to bylo. Přišli se na to podívat snad všichni lidi z firmy. Jak to nakonec dopadlo netuším protože to už šlo přes šéfa a ne přeze mě.

[AndiCibula]

Nehovorte, že veríte takým sprostostiam, ako obrusovanie čipov a prekreslovanie topografie

Popravde obrusovaniu neverím ani ja, čip ako taký sa nedá vyrobiť homogénne, je takpovediac mierne zvrásnený a jednotlivé vrstvy sú hrubé v rádoch mikrometrov.
Do dnešného dňa mi ale nikto fundovane a 100% pravdivo nepovedal či boli intelácke CPU ako 8080, 8048 okopírované alebo sa na to kúpil recept. Vie niekto ?

[Washu]

Sranda to tu citat, ste ochotny uverit kdejakej blbine ale moznost reverse engeneeringu chipov odmietate.
Tie vrstvy sa pri vyrobe chipu naparuju, pouziva sa leptanie a spusta dalsich postupov. Ale vacsina tych postupov sa da pouzit aj obratene, napriklad to leptanie. Pri reverse engeneeringu chipov to nemusi byt len odbrusovanie ako si tu vacsina predstavuje.
Ono ani nieje tak zlozite zistit topologiu ako presne koncentracie primesi jednotlivych vrstiev.
PS: "recept" na 8080 nikto nekupil a prva seria mala bug, preto mame mhb8080A

[AlbiDartanan]

No nejaky ten zaklad zo spin90 ovych fotiek som už sklepal ...Z fotiek je R.E. o niečo pomalšie ako keď to má človek realne v ruke .....

http://www.ulozto.cz/xPaoFBM/dsc00752-xcf

Zišlo by sa keby som vedel ako je zapojeny ten 6 vyvodovy malý transformator (štvorček z otaznikom) ,čo je pod tou "čiernou" vecov (to šo som zakružkoval modrov),presne hodnoty sučiastok - hlavne označenie tranzistorov a natočenie pár diód .

[AlbiDartanan]

Trocha oprášim .
Inak som prekvapený že internet crawler / Web crawler / spiderbot neberie do úvahy komentáre súboru a ani názov súboru YAMAHA_AC_POWER_ADAPTOR_PA-301


Tu je reverz malej nabíjačky na siemens čo som pred chvíľkou vydoloval zo starého priečinku na HDD čo som dakedy reverzoval .
Mobile charger
220-240V~/50-60Hz / 4mA
5V 200-400mA
SNG-49-2-1/1456

[breta1]

Dobrá práce.
Je tam malá chybička - u elytu C3 je špatně umístěn symbol +