Kúpa spájkovačky a osciloskopu - vaše tipy
Moderátori: Drakoush, Moderátori
-
- Okoloidúci
- Príspevky: 6
- Dátum registrácie: 04 Aug 2015, 14:53
Kúpa spájkovačky a osciloskopu - vaše tipy
Ahojte,
som začiatočník a chcem si kúpiť ako spájkovačku, tak aj osciloskop. Spájkovačka cenovo do 150 €, osciloskop do 900 €. V postate chcem mať Sv. Pokoj na najbližších 10 rokov. Dajte váš názor chalani. Mne sa pozdávajú nasledovné:
Spájkovačka:
- chcel by som niečo s meraním teploty v hrote, displejom a digitálnou reguláciou teploty. Nie plynová/teplovzdušná.
http://www.elektro-hofman.cz/cz-detail- ... aoyue.html
http://cz.farnell.com/duratool/d00678/s ... dp/1498367
http://www.elektro-hofman.cz/cz-detail- ... ssc75.html
http://www.gme.cz/pajeci-stanice-solomo ... d-p730-375
Na solomonku som ale počul negatívne názory - blbý prenos tepla, pomalé zohrievanie, nie najlepšie hroty
Osciloskop:
http://eshop.micronix.cz/merici-technik ... -2072.html
Nevýhoda je, že by som musel urobiť hardvérový hack na odblokovanie funkcií pre I2C čo mi ale nevadí.
Čo by ste poradili?
! Téma presunutá tam,kde patrí. presunul: 4.8.2015 mirosne !
som začiatočník a chcem si kúpiť ako spájkovačku, tak aj osciloskop. Spájkovačka cenovo do 150 €, osciloskop do 900 €. V postate chcem mať Sv. Pokoj na najbližších 10 rokov. Dajte váš názor chalani. Mne sa pozdávajú nasledovné:
Spájkovačka:
- chcel by som niečo s meraním teploty v hrote, displejom a digitálnou reguláciou teploty. Nie plynová/teplovzdušná.
http://www.elektro-hofman.cz/cz-detail- ... aoyue.html
http://cz.farnell.com/duratool/d00678/s ... dp/1498367
http://www.elektro-hofman.cz/cz-detail- ... ssc75.html
http://www.gme.cz/pajeci-stanice-solomo ... d-p730-375
Na solomonku som ale počul negatívne názory - blbý prenos tepla, pomalé zohrievanie, nie najlepšie hroty
Osciloskop:
http://eshop.micronix.cz/merici-technik ... -2072.html
Nevýhoda je, že by som musel urobiť hardvérový hack na odblokovanie funkcií pre I2C čo mi ale nevadí.
Čo by ste poradili?
! Téma presunutá tam,kde patrí. presunul: 4.8.2015 mirosne !
0
Re: Kúpa spájkovačky a osciloskopu - vaše tipy
chod na stránku http://www.rlx.sk ,oni sú hlavní distrbútori osciloskopov RIGOL na Slovensku. Ja osobne som tiež tam kupoval
Za 900EUR si možeš kúpiť 4 krát 100MHz osciloskop
Pozri si tiež osciloskopy TEKTRONIX
Za 900EUR si možeš kúpiť 4 krát 100MHz osciloskop
Pozri si tiež osciloskopy TEKTRONIX
0
" Bez vody si viem predstaviť život, ale bez internetu a počítača nie.."
- Milos66
- Ultimate člen
- Príspevky: 4728
- Dátum registrácie: 28 Sep 2013, 11:31
- Bydlisko: Turčianska kotlina
- Vek: 57
Re: Kúpa spájkovačky a osciloskopu - vaše tipy
Tie stanice majú všetky rovnaký hrot a predpokladám, že aj rovnaké telieska. Líšia sa iba prevedením rúčky. Inak je to všetko kópia Hakko 907. Staré prevedenie vyhrievania. Na druhú stranu, ked sa ti niečo s perom pokazí, na ebay nájdeš kopec náhradných teliesok a ešte väčší výber hrotov.
Odozva na teplotu je trochu horšia, ale pri rozumnom používaní sa to dá zniesť. Nečakaj od stanice za cca 100€ žiadne zázraky.
Z toho tvojho výberu asi najlepšie vychádza AOYUE. Je to predsa len značka čo sa zaoberá spájkovacou technikou.
Odozva na teplotu je trochu horšia, ale pri rozumnom používaní sa to dá zniesť. Nečakaj od stanice za cca 100€ žiadne zázraky.
Z toho tvojho výberu asi najlepšie vychádza AOYUE. Je to predsa len značka čo sa zaoberá spájkovacou technikou.
0
PC = Foobar2k = TEAC UD-H01 = Willi HA v.2.1 = Beyerdynamic T1 2g.
Gramo Rega Planar 3 = Audio-technica AT440Mlb = Actidamp MK3 v.2 = AKAI AM59 = Shan Aztec 100
The Mandalorian fan
Gramo Rega Planar 3 = Audio-technica AT440Mlb = Actidamp MK3 v.2 = AKAI AM59 = Shan Aztec 100
The Mandalorian fan
- Sl@Vo
- Stály člen
- Príspevky: 391
- Dátum registrácie: 05 Feb 2008, 00:00
- Vek: 31
- Kontaktovať používateľa:
Re: Kúpa spájkovačky a osciloskopu - vaše tipy
Ja si myslim ze na pajke nemozno / nehodno setrit.
Ja mam doma asi 10 rokov Weller-ku a ked som ju kupoval bola draha jak svina, ale dodnes slape ako nova...
S
Ja mam doma asi 10 rokov Weller-ku a ked som ju kupoval bola draha jak svina, ale dodnes slape ako nova...
S
0
Sl@Vo
-
- Okoloidúci
- Príspevky: 6
- Dátum registrácie: 04 Aug 2015, 14:53
Re: Kúpa spájkovačky a osciloskopu - vaše tipy
Juraj, o tej stránke viem. Premýšľal som nad kúpou cez ebay ale ak vieš doporučiť lepší ako ten čo som vybral, hoď plus názov, typ.
Miloš, díky za názor. Vieš teda odporučiť niečo lepšie? Ak to bude za 250, nevadí. Ak za 300, nevadí. Pre mňa je podstatné, aby spájkovačka zvládla čokoľvek čo na ňu hodím a spĺňala parametre aké som popísal. Cena nie je až tak podstatná aj keď to zas nemusí ísť do bláznivých čísel.
Slavo, daj tip na niečo lepšie ak máš niečo konkrétne na mysli.
Miloš, díky za názor. Vieš teda odporučiť niečo lepšie? Ak to bude za 250, nevadí. Ak za 300, nevadí. Pre mňa je podstatné, aby spájkovačka zvládla čokoľvek čo na ňu hodím a spĺňala parametre aké som popísal. Cena nie je až tak podstatná aj keď to zas nemusí ísť do bláznivých čísel.
Slavo, daj tip na niečo lepšie ak máš niečo konkrétne na mysli.
0
-
- Ultimate člen
- Príspevky: 1738
- Dátum registrácie: 11 Máj 2008, 00:00
- Bydlisko: Námestovo
- Vek: 34
Re: Kúpa spájkovačky a osciloskopu - vaše tipy
Urcite nekupuj cez ebay. Kupi si na Slovemsku a budes mat aj zaruku. Na ebayi sa zaruky budes domahat len tazko.
0
- Milos66
- Ultimate člen
- Príspevky: 4728
- Dátum registrácie: 28 Sep 2013, 11:31
- Bydlisko: Turčianska kotlina
- Vek: 57
Re: Kúpa spájkovačky a osciloskopu - vaše tipy
technokratos: ja mám wellerku WSD80. Kupoval som ju cez bazos asi cca tri roky dozadu. Zatiaľ ani náznak toho, že by sa nejak opotrebovala, alebo že by niečo vyprdlo. A to som za ňu dal 70€, takže pohoda. Samozrejme bola už staršia.
0
PC = Foobar2k = TEAC UD-H01 = Willi HA v.2.1 = Beyerdynamic T1 2g.
Gramo Rega Planar 3 = Audio-technica AT440Mlb = Actidamp MK3 v.2 = AKAI AM59 = Shan Aztec 100
The Mandalorian fan
Gramo Rega Planar 3 = Audio-technica AT440Mlb = Actidamp MK3 v.2 = AKAI AM59 = Shan Aztec 100
The Mandalorian fan
-
- Okoloidúci
- Príspevky: 6
- Dátum registrácie: 04 Aug 2015, 14:53
Re: Kúpa spájkovačky a osciloskopu - vaše tipy
Weller vyzerá profi. Asi tam nebude čo namietať, aj keď cena je poriadne vysoká - 340 €. Model, ktorý spomínaš nikde nevidím, ani na bazos či aukro. WSD 80 sa už nevyrába, iba 81i - http://www.conrad.cz/digitalni-pajeci-s ... cn=1182122
Čo skop?
Čo skop?
0
- Drakoush
- Ultimate člen
- Príspevky: 10964
- Dátum registrácie: 07 Feb 2012, 23:22
- Bydlisko: Nitra
- Vek: 28
- Kontaktovať používateľa:
Re: Kúpa spájkovačky a osciloskopu - vaše tipy
Weller dokonca je profi. Chrlí spájkovaciu techniku pre široké spektrum zákazníkov, napr. tu v Nitre ich má aj foxconn na reworku.
Čo sa skopu týka, zvolil si tam slušný limit, s týmto limitom by som už nešiel do rigola. Skôr by som zohnal jazdenku hameg, tektronix alebo teledyne le croy.
Záruka tam síce už nebude, ale to sú profesionálne stroje, na tých 10 rokov je to akurát. A určite by som volil mixed domain oscilloscope - spolu s logickým analyzátorom.
Čo sa skopu týka, zvolil si tam slušný limit, s týmto limitom by som už nešiel do rigola. Skôr by som zohnal jazdenku hameg, tektronix alebo teledyne le croy.
Záruka tam síce už nebude, ale to sú profesionálne stroje, na tých 10 rokov je to akurát. A určite by som volil mixed domain oscilloscope - spolu s logickým analyzátorom.
0
Odkupujem zaujímavé meracie prístroje. Ponuky mailom alebo SS.
- Milos66
- Ultimate člen
- Príspevky: 4728
- Dátum registrácie: 28 Sep 2013, 11:31
- Bydlisko: Turčianska kotlina
- Vek: 57
Re: Kúpa spájkovačky a osciloskopu - vaše tipy
Kúp toto a máš vystarané.technokratos napísal:Weller vyzerá profi. Asi tam nebude čo namietať, aj keď cena je poriadne vysoká - 340 €. Model, ktorý spomínaš nikde nevidím, ani na bazos či aukro. WSD 80 sa už nevyrába, iba 81i - http://www.conrad.cz/digitalni-pajeci-s ... cn=1182122
Čo skop?
http://stroje.bazos.sk/inzerat/50426510 ... avacka.php
PS: nezabudni sa spýtať, či je ku tomu funkčné pero.
0
PC = Foobar2k = TEAC UD-H01 = Willi HA v.2.1 = Beyerdynamic T1 2g.
Gramo Rega Planar 3 = Audio-technica AT440Mlb = Actidamp MK3 v.2 = AKAI AM59 = Shan Aztec 100
The Mandalorian fan
Gramo Rega Planar 3 = Audio-technica AT440Mlb = Actidamp MK3 v.2 = AKAI AM59 = Shan Aztec 100
The Mandalorian fan
-
- Okoloidúci
- Príspevky: 6
- Dátum registrácie: 04 Aug 2015, 14:53
Re: Kúpa spájkovačky a osciloskopu - vaše tipy
Drakoush díky za tip s tým kombinovaným skopom. Poobzerám sa po niečom takom.
Milos, s tou spájkovačkou je to trochu problém. Žijem v zahraničí, takže by som si ju ani nemal ako odskúšať. Ale odporúčania si cením, weller používajú kolegovia v práci na oddelení vývoja, inú značku by tam človek ani nenašiel. Ak je dobrá pre profíkov, pre mňa musí byť viac než dobrá tiež.
Aké skopy používate vy? Každý tip pomôže, s týmto nemám skúsenosti. Je to dosť veľká investícia, preto si rád nechám poradiť konkrétny model.
Milos, s tou spájkovačkou je to trochu problém. Žijem v zahraničí, takže by som si ju ani nemal ako odskúšať. Ale odporúčania si cením, weller používajú kolegovia v práci na oddelení vývoja, inú značku by tam človek ani nenašiel. Ak je dobrá pre profíkov, pre mňa musí byť viac než dobrá tiež.
Aké skopy používate vy? Každý tip pomôže, s týmto nemám skúsenosti. Je to dosť veľká investícia, preto si rád nechám poradiť konkrétny model.
0
Re: Kúpa spájkovačky a osciloskopu - vaše tipy
Osobna skusenost so spajkovackou Solomon aj Weller v praci.Weller je absolutna spicka a tomu zodpoveda aj cena.Kedze si zaciatocnik tak skus tu Solomonku.V praci sme ich mali dlhe roky a chodili bez problemov, nabeh teploty po zapnuti vsak trva trochu dlhsie,hrotov sa neboj na domace pouzitie v pohode.Ta stanica je dost lacna a ked odide pero tak sa da kupit aj samotne.
Pripadne skus pozriet http://www.rapidonline.com/Tools-Equipm ... ly-85-0556
Pripadne skus pozriet http://www.rapidonline.com/Tools-Equipm ... ly-85-0556
0
- Milos66
- Ultimate člen
- Príspevky: 4728
- Dátum registrácie: 28 Sep 2013, 11:31
- Bydlisko: Turčianska kotlina
- Vek: 57
Re: Kúpa spájkovačky a osciloskopu - vaše tipy
Ak lacnú stanicu, tak potom už radšej niečo takéto:
http://www.softwork.sk/spajkovacia-stan ... 92542.html
http://www.softwork.sk/spajkovacia-stan ... 92542.html
0
PC = Foobar2k = TEAC UD-H01 = Willi HA v.2.1 = Beyerdynamic T1 2g.
Gramo Rega Planar 3 = Audio-technica AT440Mlb = Actidamp MK3 v.2 = AKAI AM59 = Shan Aztec 100
The Mandalorian fan
Gramo Rega Planar 3 = Audio-technica AT440Mlb = Actidamp MK3 v.2 = AKAI AM59 = Shan Aztec 100
The Mandalorian fan
-
- Zaslúžilý člen
- Príspevky: 1371
- Dátum registrácie: 22 Jan 2012, 19:24
- Bydlisko: Nové Mesto nad Váhom
- Vek: 43
Re: Kúpa spájkovačky a osciloskopu - vaše tipy
Ja mam doma Wellerku,starsiu s analogovym riadenim. Kupil som ju pouzivanu pred cca 12 rokmi a nema problemu. Vyuzitie je na dennej baze. Vtedy ma stala ekvivalent dnesnych 150E.
Osciloskop som kupil Rigol DS1054z. Samozrejme hned po rozbaleni mala znama finta... Uplna spokojnost.
Zaciatocnik predsa nepotrebuje skop za 4 litre,ale urcite doporucim aspon tie 4 kanaly.
Za tu cenu,nieje co riesit.
Ak mas v plane vybavit domaci lab,urcite pozhanaj generator funkcii,a par multimetrov. Aj mikroskop sa hodi,lampa s lupou,nejaky PC s internetom a samozrejme minimalne 2-kanalovy zdroj.
Osciloskop som kupil Rigol DS1054z. Samozrejme hned po rozbaleni mala znama finta... Uplna spokojnost.
Zaciatocnik predsa nepotrebuje skop za 4 litre,ale urcite doporucim aspon tie 4 kanaly.
Za tu cenu,nieje co riesit.
Ak mas v plane vybavit domaci lab,urcite pozhanaj generator funkcii,a par multimetrov. Aj mikroskop sa hodi,lampa s lupou,nejaky PC s internetom a samozrejme minimalne 2-kanalovy zdroj.
0
Re: Kúpa spájkovačky a osciloskopu - vaše tipy
Co ja pouzivam:
- pajka Ersa i-CON PICO - mam ju doma aj v praci ju maju skoro vsetci - ziadny problem, vyhodou je ze zabera malo miesta na stole, je k nej kopec typov hrotov.
- osciloskop Rigol DS1074Z-S sw. odblokovany na DS1104 4x100MHz, 1 GS/s, 2x25MHz waveform Generator + vsetku existujuce rozsirenia za priplatok. Plna spokojnost.
- pajka Ersa i-CON PICO - mam ju doma aj v praci ju maju skoro vsetci - ziadny problem, vyhodou je ze zabera malo miesta na stole, je k nej kopec typov hrotov.
- osciloskop Rigol DS1074Z-S sw. odblokovany na DS1104 4x100MHz, 1 GS/s, 2x25MHz waveform Generator + vsetku existujuce rozsirenia za priplatok. Plna spokojnost.
0
-
- Zaslúžilý člen
- Príspevky: 1371
- Dátum registrácie: 22 Jan 2012, 19:24
- Bydlisko: Nové Mesto nad Váhom
- Vek: 43
Re: Kúpa spájkovačky a osciloskopu - vaše tipy
Ersa sa mi moc nepaci,teda skor s tou znackou mam zle skusenosti. Zly design hrotov,zla vodivost tepla,par hrotov sa mi zlomilo. Weller je Weller,raz darmo. Ale cena je tiez inde,aj ked bazarova cena je OK. Na Wellerke pouzivam jediny hrot odkedy ju mam.
0
-
- Okoloidúci
- Príspevky: 6
- Dátum registrácie: 04 Aug 2015, 14:53
Re: Kúpa spájkovačky a osciloskopu - vaše tipy
Díky za názory chalani. So skopom to budem musieť ešte zvážiť kvôli cene - aby som vybral skutočne to, čo potrebujem. Pre spájkovačku som sa už rozhodol - Weller http://sk.farnell.com/weller/wsd-81i-pu ... hLookAhead
Čo vravíte na tento skop? Parametre vyzerajú dosť dobre.
http://www.rlx.sk/sk/2ch-oscilloscopes/ ... nnels.html
Čo vravíte na tento skop? Parametre vyzerajú dosť dobre.
http://www.rlx.sk/sk/2ch-oscilloscopes/ ... nnels.html
0
- Drakoush
- Ultimate člen
- Príspevky: 10964
- Dátum registrácie: 07 Feb 2012, 23:22
- Bydlisko: Nitra
- Vek: 28
- Kontaktovať používateľa:
Re: Kúpa spájkovačky a osciloskopu - vaše tipy
Spájkovačku Ti shcvaľujeme. Nie je to síce top model, ale na domáce letovanie stačí. Domáce píšem preto, lebo s tým dáš v doácich podmienkach všetko. Čo sa životnosti týka, tých udávaných 10 rokov ľavou zadnou. Niekde som tu citoval Miloša a jeho starostlivosť o spájkovacie pero. Prečítaj si a riaď sa tým. Potom Ti hrot vydrží takmer večne. Pár zásad zhrniem:
1. Spájkovaciu hubku vyprať v jarovej vode, potom používať. Je niečím napustená a černajú hroty. Akonáhle wellerku rozbalíš, preper hubku.
2. Po každej práci prebehni hrot drôtenkou a pocínuj.
3. Podľa frekvencie spájkovania brúsnou hubkou prebrúsiť nátrubok a teleso - dostáva sa tam kolofónia. Nemusí byť odveci následne to potom omyť izopropylalkoholom.
4. Neprekurovať pero. Pri olovnatej pájke vystačí teplota 250°C, pri bezolove okolo 350°C max. Ak sa lázeň nechce topiť, je potrebné zvoliť lepší hrot, alebo ridať čerstvý cín. V žiadnom prípade nepridávať teplote. Je to kacírstvo.
5. Raz za čas umyť wellerku vlhkou handričkou s kvapkou detergentu, napr. Zdeněk Izer (Mr. Proper). Tento bod nie je zásadný, ale čistota musí byť.
No a čo sa letovania týka, kamarát mi dal pár rád. Pracoval v chirane na dýchacích prístrojoch, tam sa hľadelo na kvalitu úplne inak, než inde. Snáď sa nenahnevá:
1. Všetky súčiastky, najmä odpory, diódy a pod. zohnúť vývody a letovať nad doskou aspoň 1mm. Podložiť si to nejakou doštičkou, aby boli všetky narovnako. Obmedzí sa tak pnutie súčiastok.
2. Pred letovaním najprv skrátiť vývody, potom letovať. Rez musí byť prekrytý cínom, aby nebolo vidieť medený vývod. Meď oxiduje a po rokoch sa môže vytvoriť studený spoj. Zacínovaním rezu sa meď uzatvára pred kyslíkom a oxidácia je zastavená.
3. Dosku ošetriť pred oxidáciou cínovaním plôšok, alebo ochranným náterom, napr. kolofónia + acetón, alebo originálne laky (plastik 70 a pod.)
1. Spájkovaciu hubku vyprať v jarovej vode, potom používať. Je niečím napustená a černajú hroty. Akonáhle wellerku rozbalíš, preper hubku.
2. Po každej práci prebehni hrot drôtenkou a pocínuj.
3. Podľa frekvencie spájkovania brúsnou hubkou prebrúsiť nátrubok a teleso - dostáva sa tam kolofónia. Nemusí byť odveci následne to potom omyť izopropylalkoholom.
4. Neprekurovať pero. Pri olovnatej pájke vystačí teplota 250°C, pri bezolove okolo 350°C max. Ak sa lázeň nechce topiť, je potrebné zvoliť lepší hrot, alebo ridať čerstvý cín. V žiadnom prípade nepridávať teplote. Je to kacírstvo.
5. Raz za čas umyť wellerku vlhkou handričkou s kvapkou detergentu, napr. Zdeněk Izer (Mr. Proper). Tento bod nie je zásadný, ale čistota musí byť.
No a čo sa letovania týka, kamarát mi dal pár rád. Pracoval v chirane na dýchacích prístrojoch, tam sa hľadelo na kvalitu úplne inak, než inde. Snáď sa nenahnevá:
1. Všetky súčiastky, najmä odpory, diódy a pod. zohnúť vývody a letovať nad doskou aspoň 1mm. Podložiť si to nejakou doštičkou, aby boli všetky narovnako. Obmedzí sa tak pnutie súčiastok.
2. Pred letovaním najprv skrátiť vývody, potom letovať. Rez musí byť prekrytý cínom, aby nebolo vidieť medený vývod. Meď oxiduje a po rokoch sa môže vytvoriť studený spoj. Zacínovaním rezu sa meď uzatvára pred kyslíkom a oxidácia je zastavená.
3. Dosku ošetriť pred oxidáciou cínovaním plôšok, alebo ochranným náterom, napr. kolofónia + acetón, alebo originálne laky (plastik 70 a pod.)
0
Odkupujem zaujímavé meracie prístroje. Ponuky mailom alebo SS.
-
- Okoloidúci
- Príspevky: 6
- Dátum registrácie: 04 Aug 2015, 14:53
Re: Kúpa spájkovačky a osciloskopu - vaše tipy
Ďakujem za rady Drakoush. Ozaj si cením, že sú na tomto fóre pohodoví ľudia. Určite tieto rady opakujete ľuďom bez dostatočných skúseností stále dookola, takže si tvoje detailné rady cením o to viac. Kiež by tak niekto z vás urobil na YouTube video o správnom spájkovaní a starostlivosti o spájkovačku. Určite by z toho bol hit.
Pre oscisloskop som sa rozhodol. Vzhľadom na to, že chcem nový kus, generátor signálu aj logický analyzér v jednom, beriem Rigol MSO1104Z-S. Včera som ho objednal z Berlína. Hackom sa dá odblokovať množstvo funkcií a cena by mala byť pod priaznivá.
http://www.rigolna.com/products/digital ... so1104z-s/
Na moje účely postačí na najbližšiu dekádu.
Díky všetkým ešte raz a želám pohodový víkend!
Pre oscisloskop som sa rozhodol. Vzhľadom na to, že chcem nový kus, generátor signálu aj logický analyzér v jednom, beriem Rigol MSO1104Z-S. Včera som ho objednal z Berlína. Hackom sa dá odblokovať množstvo funkcií a cena by mala byť pod priaznivá.
http://www.rigolna.com/products/digital ... so1104z-s/
Na moje účely postačí na najbližšiu dekádu.
Díky všetkým ešte raz a želám pohodový víkend!
0
-
- Zaslúžilý člen
- Príspevky: 1371
- Dátum registrácie: 22 Jan 2012, 19:24
- Bydlisko: Nové Mesto nad Váhom
- Vek: 43
Re: Kúpa spájkovačky a osciloskopu - vaše tipy
Si mal radsej zobrat MSO1074z-S,usetril by si par stoviek.
Hackom z neho spravis 1104 so vsetkym.
Edit>
MSO1074z-S nereaguje na keygen pre DSO1054z!
Hackom z neho spravis 1104 so vsetkym.
Edit>
MSO1074z-S nereaguje na keygen pre DSO1054z!
0
-
- Podobné témy
- Odpovedí
- Zobrazení
- Posledný príspevok