Mikropájka - nastavenie hysterézie

[M4jkls0n]

Ahoj. postavil som si na kontaktom poli regulátor ku mikropájke. Všetko funguje ako má, no keď sa blíži teplota telieska nastavenej teplote tak OZ kmitá a prejavuje sa to brumením trafa a blikaním kontrolnej LED. čím sa teploty viac blížia ku sebe, tým väčšia frekvencia spínania a nakoniec ohrev vypne. Zistil som, že v zapojení komparátora nieje žiadna hysterézia. Dala by sa jednoducho hysterézia dorobiť aby vypínanie bolo plynulé a zároveň aby ostal zachovaný malý rozptyl medzi nastavenou a skutočnou teplotou ? ďakujem

[josek]

Existuje množstvo riešení,najjednoduchšiu hysteréziu vytvoríš zavedením spätnej väzby do neinvertujúceho vstupu OZ. Spätnoväzobný rezistor bude pomerne veľký, rádovo MΩ.

[breta1]

1. prověřil bych stabilitu napětí V+
2. k čemu je napětí V- ?

[M4jkls0n]

ďakujem za odpovede. niečo som hladal ako ako tu spomínate, je to spätnoväzobný odpor (z neinvertujúceho vstupu + na výstup OZ). takže rádovo MOhm ? vyskúšam

napätie V+ a V- je pre napájanie OZ. na schéme to síce nie je, ale ja som dal na V- stabilizátor 79L12. ničomu by to vadiť nemalo, je to napájanie OZ symetrické.

premeral som V+ a je 12,03V a V- je -12,03V čo je v poriadku a sú nemenné.

[breta1]

To napětí V+ je potřeba měřit v okamžiku, kdy to začíná "kmitat".
Tím vyrobením V- jsi sice nic nepokazil, ale je to zbytečné a navíc se stane, že při výskytu záporného napětí na IC1B/7 to nedělá dobře jak MOC3041 tak i LED1 (měl bys to ošetřit antiparalelními diodami).

[M4jkls0n]

konkrétne toto je moje zapojenie teraz. pridal som do spätnej väzby 2 kusy 1M8 odporov a ku MOC3041 jeden 2k2 odpor. zlepšilo sa to v oblasti nastavenia menších teplôt. no pri vyšších to má náchylnosť ku kmitaniu.
meral som napätie V+. v okamihu zopnutia napätie klesne ku 11,7V a potom dorovná na 12,03V aj keď začne kmitať, chová sa to tak isto.

-- Spojený príspevok 19 Jún 2016, 10:53 --

Tak som zasa niečo vyskúšal, blokoval som keramickými kondíkmi 1u vstupy komparátora. Kmitanie zmizlo úplne. Pridám ešte aniparalelnú diodu teda ku tomu MOC3041. Nie je to veľká kapacita tých kondíkov ? Môžem skúsiť aj menšie.

[hpeter]

Tak som zasa niečo vyskúšal, blokoval som keramickými kondíkmi 1u vstupy komparátora. Kmitanie zmizlo úplne.

Bol si rychlejsi ( V- treba, nie je to rail-rail OP )
Mi unika pointa, naco je prepinac vykonu spiraly. Nestretol som sa s tym, ze by znizeny vykon bol uzitocny. Skor treba stalu teplotu, za kazdej situacie. Takto to bude udrzovat furt nastavenu teplotu (palit spiralu) ; s tym rozdielom ze pri nizkom vykone triak bude zopnuty castejsie.
Ked uz tak, radsej znizena teplota-ked je vlozena do stojanu. Napr prepinac, medzi potakom a natvrdo delicom (150-200´c ?) Potom by si mohol urobit graetz (cistejsi zdroj), s takymi malymi kondikmi zvlnenie musi byt.. asi v zatazi napatie pada pod minimum stabika. (mozno aj preto nestabilita/pulzacia)
Vystup opampu priamo do kondiku nerobi dobrotu, radsej este + ~500r (aj lepsia filtracia)

[M4jkls0n]

skúsim teda ako vravíš odstrániť tie kondíky 1u a spraviť graetzov usmerňovač s lepšou filtráciou. mám to ešte len vo fáze testovania na kontaktom poli takže sa s tým dá hýbať

osobne tam nemám prepínač výkonu. regulácia je postačujúca. minimum je niekde okolo 150°C

-- Spojený príspevok 23 Jún 2016, 19:09 --

tak dal som Graetz s filtráciou 2200uF na vstupe každú vetvu plus priamo na napajanie operáku blokovacie kondy 100nF a elyty 220uF. Brum trafa zmizol no prechod medzi zapnutím/vypnutím stále nieje plynulý ale kmitá to. Spätnoväzobný odpor je 1M5.

[zipaj]

Pomeraj napätia pred stabilizátormi, ak tam nemáš aspoň 16V pri zopnutej aj vypnutej špirále, tak zvýš kapacitu príslušných kondenzátorov (C1 a C3). Ak napätie aj tak nebudeš mať stabilné, vyskúšaj vymeniť stabilizátory za 9V (7809 a 7909). Antiparalelná dióda na MOC3041 je blbosť, nie je to indukčná záťaž (cievka relé), takže je zbytočná. Neindukuje sa ti na vstupy operáku brum z magnetického poľa transformátora?

[M4jkls0n]

Na C3 je 18,3V a nejak sa nemení so spínaním/vypínaním ohevu (maximálne desatiny). Rovnako aj na C1. Inak momentálne je tam spravený symetrický zdroj z Graetzu - klasika. ako toto na obrázku. ale prečo tie prechody medzi dvoma stavmi sú také kmitavé a nie plynulé ? tie kondíky 1uF sú nejaké závadné pre funkčnosť ? robilo mi to dojem ako keby to spomalovalo reakciu toho OZ a teda bolo to plynulejšie.

7809 ani 7909 momentálne nemám inak nedalo by sa vynechať záporné napätie a spraviť to na jednej úrovni ? napr. nechať len 7812 proti zemi.



-- Spojený príspevok 23 Jún 2016, 19:50 --

Zipaj inak asi máš pravdu a bude to tým indukovaním od trafáku, je pravda že to bolo blízko seba. dal som to ďalej a prestalo to Takže si zrejme vyriešil ten problém, ďakujem. Síce je tam toroid, ale niečo málo sa isto naindukuje a pre OZ to stačí

[zipaj]

tak to budeš musieť zatieniť železným plechom a ku vstupom použiť tienené kábly a vyskúšaj ešte doplniť jeden rezistor:

[breta1]

zipaj

Píšeš :
" Antiparalelná dióda na MOC3041 je blbosť, nie je to indukčná záťaž (cievka relé), takže je zbytočná."

Ta dioda tam nemá být kvůli nějakým indukčním špičkám, ale proto, že na výstupu IC1B/7 jsou dva stavy napětí, a to přibližně V+ a V-
A těch V- se dostává na infradiodu MOC 3041 a to je špatně (totéž platí pro LED1).

Pokud místo TL072 použiješ např LM358 či podobný, můžeš zdroj V- vynechat.

[zipaj]

No to som si neuvedomil, ale potom je výhodnejšie na výstup operáku zapojiť diódu v priepustnom smere, pretože to určite dobre nerobí ani LED-ke - LED1

[M4jkls0n]

Takže som upravil schému hádam už na hotovo Zvýšenie filtrácie ozaj pomohlo. Ako na vstupe aj výstupe stabilizátorov. Odstránil som aj keramické kondenzátory, ktorí boli predtým na vstupoch komparátora. Pridal som diódu na výstup komparátora ako poradil Zipaj. ďakujem za pomoc.