Svetelektro.com

Svetelektro.com

Meno:
Heslo:
SVETELEKTRO • Metra M1T380 - redesign analogovej dosky

Metra M1T380 - redesign analogovej dosky

Sp├íjky, ods├íva─Źky; Klie┼íte, skrutkova─Źe; Mer├íky, Gener├ítory; ─îistenie, leptanie; V┼Ľta─Źky, fr├ęzy; Pom├┤cky, lupy...

Moderátori: Drakoush, Moderátori

Metra M1T380 - redesign analogovej dosky

Odosla┼ąod sergej » 24 Okt 2017, 16:46

Uz dlhsiu dobu robim kompletny redesign analogovych casti tohto zazraku z CSSR. Schema sa pomaly kristalizuje, kto by chcel prispet podnetnou pripomienkou, bude vitany.
PDF v prilohe. Ak by vas farebne pozadie velmi hnevalo vytlacim to ciernobielo.
Pr├şlohy
004 Analog Board_CLR.pdf
(1.06 MiB) Stiahnutá 185 krát
Ked to funguje na 1. zapnutie, je to prinajmensom podozrive...
sergej
St├íly ─Źlen
St├íly ─Źlen
Pr├şspevky: 139
Zalo┼żen├Ż: 07.12.2014
Bydlisko: PN/PH
Karma: 2

Re: Metra M1T380 - redesign analogovej dosky

Odosla┼ąod Marek1975 » 24 Okt 2017, 17:06

zdar, pri realizacii planujes pouzit originalne / povodne suciasty, alebo to bude mix? Tym padom ma napada dalsia otazka... Aky typ tam bude MCU - povodny, alebo nieco novsie?
Marek1975
Obr├ízok pou┼ż├şvate─ża
Zasl├║┼żil├Ż ─Źlen
Zasl├║┼żil├Ż ─Źlen
Pr├şspevky: 1346
Vek: 43.43
Zalo┼żen├Ż: 25.10.2016
Bydlisko: Trst├şn a Budkovce
Karma: 12

Re: Metra M1T380 - redesign analogovej dosky

Odosla┼ąod sergej » 24 Okt 2017, 17:20

MCU bude povodny ostatne nove. Ak mas referenciu MAB399 tak ta pojde pouzit. Mozno pouzijem este povodny bocnik. Vacsina presny R je PTF56/65 hlavne kvoli cene. Drahy bude vstupny delic Caddock, ale da sa nahradit samostatnymi R. R siet by si pytal aj zdroj prudu pre odpory ale zakazkova siet by vysla na cca 50-70Eur/ks.
Ked to funguje na 1. zapnutie, je to prinajmensom podozrive...
sergej
St├íly ─Źlen
St├íly ─Źlen
Pr├şspevky: 139
Zalo┼żen├Ż: 07.12.2014
Bydlisko: PN/PH
Karma: 2

Re: Metra M1T380 - redesign analogovej dosky

Odosla┼ąod sergej » 03 Nov 2017, 11:20

Nikto ziadne pripomienky ?
Ked to funguje na 1. zapnutie, je to prinajmensom podozrive...
sergej
St├íly ─Źlen
St├íly ─Źlen
Pr├şspevky: 139
Zalo┼żen├Ż: 07.12.2014
Bydlisko: PN/PH
Karma: 2

Re: Metra M1T380 - redesign analogovej dosky

Odosla┼ąod AndiCibula » 03 Nov 2017, 23:28

Zl├ę f├│rum si si vybral. :D
Performance in nanospace.
AndiCibula
Obr├ízok pou┼ż├şvate─ża
Ultimate ─Źlen
Ultimate ─Źlen
Pr├şspevky: 2484
Vek: 27.65
Zalo┼żen├Ż: 29.11.2009
Bydlisko: Brno
Karma: 42

Re: Metra M1T380 - redesign analogovej dosky

Odosla┼ąod sergej » 11 Nov 2017, 22:47

Pravda, no...
Ked to funguje na 1. zapnutie, je to prinajmensom podozrive...
sergej
St├íly ─Źlen
St├íly ─Źlen
Pr├şspevky: 139
Zalo┼żen├Ż: 07.12.2014
Bydlisko: PN/PH
Karma: 2

Re: Metra M1T380 - redesign analogovej dosky

Odosla┼ąod balki » 12 Nov 2017, 01:51

Nechod├şm sem ─Źasto, ale nieko─żko odpor├║─Źan├ş ti m├┤┼żem nap├şsa┼ą.
Ko─żko miestny MM to m├í by┼ą? (ppm/rok)
balki
Obr├ízok pou┼ż├şvate─ża
Zasl├║┼żil├Ż ─Źlen
Zasl├║┼żil├Ż ─Źlen
Pr├şspevky: 1401
Zalo┼żen├Ż: 09.01.2007
Bydlisko: ┼Żiar nad Hronom, Pre┼íporok
Karma: 6

Re: Metra M1T380 - redesign analogovej dosky

Odosla┼ąod Marek1975 » 12 Nov 2017, 15:15

nevybral si si zle forum, ale... preco sa nerozpises viac? budes aj vyrabat novu dosku? ake na nej planujes robit upravy - vylepsenia oproti originalu? Co ta viedlo k takejto "prerabke" originalu? Nic v zlom, ale dufam, ze si ma pochopil, kam tym smerujem :)
Marek1975
Obr├ízok pou┼ż├şvate─ża
Zasl├║┼żil├Ż ─Źlen
Zasl├║┼żil├Ż ─Źlen
Pr├şspevky: 1346
Vek: 43.43
Zalo┼żen├Ż: 25.10.2016
Bydlisko: Trst├şn a Budkovce
Karma: 12

Re: Metra M1T380 - redesign analogovej dosky

Odosla┼ąod daqq » 12 Nov 2017, 19:15

:) Poviem len ze super robota.

Jedine co mi je tam trocha podozrive (pri velmi zbeznom pozreti) je DZ201 moze mat leakage (podla datasheetu jedneho vyrobcu je to 1uA). CAL+ signal ktory ti ide rovno z LM399 referencie (ktora je napajana prudovym zdrojom) ti to moze trocha zatazit a pridat (velmi malu) teplotnu zavislost naviac. Narychlo neviem na co je viazanych -20V, takze neviem, voci comu tam bude tych ~7V.

Preco su tam inak 2 nezavisle referencie? Nemala by pri takomto prevodniku stacit jedna?
Outsource your thinking: Get religious!
Zistenie: Ked robite sucasne v C, C++, C#, Matlabe, trocha pokukujete po VHDL, sialenstvo nemoze byt daleko...este stastie, ze som lietadlo a nemam tieto problemy.
daqq
Obr├ízok pou┼ż├şvate─ża
Power user
Power user
Pr├şspevky: 2375
Vek: 30.76
Zalo┼żen├Ż: 10.06.2008
Bydlisko: Bratislava
Karma: 4

Re: Metra M1T380 - redesign analogovej dosky

Odosla┼ąod voltage » 19 Nov 2017, 16:10

U┼ż jsem psal feedback na blogu (http://anubisuv.blogspot.cz/2017/10/uprava-m1t380-part-vi-redesign.html, bez reakce), tak to zkus├şm je┼ít─Ť tady:

Z n─Ťkolika m├şst ve sch├ęmatu je patrn├í inspirace zapojen├şm z multimetru Keithley 2001, co┼ż je ale oproti M1T380 tro┼íku jin├í liga, a tak je pot┼Öeba pochopit, pro─Ź tam byla dan├í ┼Öe┼íen├ş pou┼żita, ne┼ż se p┼Öenesou do jin├ęho designu.

1/ vstupn├ş zesilova─Ź

Pou┼żit├Ż ultra-n├şzko┼íumov├Ż oper├ík LT1028 je trochu overkill - jeho n├şzk├Ż ┼íum zabije LTC2057, kter├Ż n├ísleduje po n─Ťm (m├í 6x v─Ťt┼í├ş p-p ┼íum). Zes├şlen├ş LT1007 se bude m─Ťnit s teplotou a velikost├ş vstupn├şho sign├ílu (DG211 obsahuje sp├şnac├ş fety, jejich┼ż odpor je z├ívisl├Ż jak na teplot─Ť, tak vstupn├şm nap─Ťt├ş. Proto┼że jimi te─Źe nezanedbateln├Ż proud, jejich odpor se bude pod├şlet na v├Żsledn├ę hodnot─Ť zes├şlen├ş LT1007 - projev├ş se to jako nelinearita a teplotn├ş drift m─Ť┼Öen├ş).
Pokud si pamatuju dob┼Öe, M1T380 nijak nekalibruje offset a zes├şlen├ş vstupn├şho zesilova─Źe v pr┼»b─Ťhu m─Ť┼Ö├şc├şho cyklu (p┼Öedpokl├íd├í se, ┼że je od kalibrace stabiln├ş).

2/ A/D p┼Öevodn├şk

Osobn─Ť bych se vyhnul pou┼żit├ş zesilova─Ź┼» LTC2057 a nahradil je nap┼Ö. ADA4077 nebo OP177 (krom─Ť vstupu), proto┼że tam m┼»┼żou ud─Ťlat v├şc ┼íkody n─Ť┼ż u┼żitku - maj├ş pom─Ťrn─Ť velk├Ż proudov├Ż ┼íum (viz. n├ş┼że). Nulov├Ż offset a jeho drift LTC2057 nen├ş ve zdroj├şch integra─Źn├şch proud┼» d┼»le┼żit├Ż, proto┼że si ho multimetr zkompenzuje m─Ť┼Öen├şm nuly a referen─Źn├şho nap─Ťt├ş.

Z datasheetu LTC2057:
The DC average of injection current is the specified input bias current, but this current has a frequency component at the chopping frequency as well. When these small current pulses, typically about 0.7nA RMS, interact with source impedances or gain setting resistors, the resulting voltage spikes are amplified by the closed loop gain. For high impedances, this may cause the 100kHz chopping frequency to be visible in the output spectrum, which is a phenomenon known as clock feed-through.

Pochybuju, jestli proudov├ę pulsy o velikosti 0.7nA je n─Ťco, co pat┼Ö├ş na vstup integr├ítoru.

3/ zdroj konstantn├şho produ pro m─Ť┼Öen├ş odporu

Zapojen├ş je zbyte─Źn─Ť p┼Öekombinovan├ę a nestabiln├ş s teplotou i ─Źasem - nejsou kompenzov├íny ├║bytky nap─Ťt├ş na sp├şnac├şch jfetech. MMBF4392 m├í odpor v sepnut├ęm stavu (Rdson) a┼ż 60 ohm┼»! a ur─Źit─Ť bude driftovat. Hodnota proudu pro m─Ť┼Öen├ş odporu je d├ína referen─Źn├şm nap─Ťt├şm, norm├ílov├Żm resistorem a pr├ív─Ť odporem ne┼í┼ąastn├ęho jfetu: I=Uref/(Rn+Rdson), tak┼że jakmile se zm─Ťn├ş Rdson, tak to pohne i s proudem proudov├ęho zdroje. (Mimochodem stejn├Żm probl├ęmem trp├ş i samotn├í definice nap─Ťt├ş Uref.)

Jako prvn├ş n├íst┼Öel dobr├Ż, ale bez pot┼Öebn├Żch ├║prav to bude je┼ít─Ť hor┼í├ş ne┼ż p┼»vodn├ş z├ízrak z ─îSSR - holt soudruzi z Metry m─Ťli sice k dispozici jen sou─Ź├ístky z RVHP, ale rozhodn─Ť v─Ťd─Ťli, co d─Ťlaj├ş ;-)

Btw. jak├ę jsou vlastn─Ť po┼żadavky na p┼Öesnost a stabilitu?
voltage
Okoloid├║ci
Okoloid├║ci
Pr├şspevky: 2
Zalo┼żen├Ż: 19.11.2017
Karma: 0

Re: Metra M1T380 - redesign analogovej dosky

Odosla┼ąod sergej » 17 Dec 2017, 19:02

Tak sa to tu predsalen trocha rozbehlo.
Ano, planujem novu dosku, je to sice ekonomicky nezmysel, ale ako duchovne svicenie OK. Tiez je mozne ze k realizacii nikdy nedojde :-D. Ale to snad nie.
Tu schemu rozhodne neberte ako konecnu, je dost nedokoncena, viacmenej som si len potreboval ujasnit koncepciu a niektore veci po simulaciach/skuskach budem prerabat.

Zakladne zadanie je prehodit zapojenie na dnesne suciastky, ak mozno tak zlepsit parametre ale bezo zmeny FW. To az ked budem velky.

To Voltage: Dlho som na kolegovom blogu nebol, ale uz tam moja reakcia je. Tu to ale bude lepsie. Este raz dakujem za pripomienky, zacnem sa im venovat, v poslednych mesiacoch som sa k Metre ani nedostal.

-- Spojen├Ż pr├şspevok 17 Dec 2017, 18:23 --

daqq nap├şsal::) Poviem len ze super robota.

Jedine co mi je tam trocha podozrive (pri velmi zbeznom pozreti) je DZ201 moze mat leakage (podla datasheetu jedneho vyrobcu je to 1uA). CAL+ signal ktory ti ide rovno z LM399 referencie (ktora je napajana prudovym zdrojom) ti to moze trocha zatazit a pridat (velmi malu) teplotnu zavislost naviac. Narychlo neviem na co je viazanych -20V, takze neviem, voci comu tam bude tych ~7V.

Preco su tam inak 2 nezavisle referencie? Nemala by pri takomto prevodniku stacit jedna?


Akurat mi ohovaras totalne odlozenu cast schemy. Ale spravne. Povodne som to len obkreslil zo schemy Metry, vymenil mux a nechal tak. Ak tam este budu ochrany tak budu biasovane podobne ako na vstupnom dieli. Je vsak dost mozne ze odtial zmiznu uplne a ostanu len na vstupoch. Aj tych 20V tam asi nebude treba (a to som nepochopil naco je v Metre pouzite v tejto casti napajanie +-20V, nakolko vstupny signal nebude mat nikdy viac ako 10V.
Ked to funguje na 1. zapnutie, je to prinajmensom podozrive...
sergej
St├íly ─Źlen
St├íly ─Źlen
Pr├şspevky: 139
Zalo┼żen├Ż: 07.12.2014
Bydlisko: PN/PH
Karma: 2

Re: Metra M1T380 - redesign analogovej dosky

Odosla┼ąod voltage » 20 Dec 2017, 00:34

Nap─Ťt├ş +/-20V je pot┼Öeba pro OZ I2, na jeho┼ż v├Żstupu (MB1) m┼»┼że b├Żt a┼ż kolem +/-15V.

P┼Öid├ív├ím p├ír m─Ť┼Öen├ş na jednom kousku, co se ke mn─Ť ned├ívno dostal (p┼Öed t├şm skladov├ín n─Ťkolik let v kanclu, kalibrace je tak star├í, ┼że jej├ş datum na kalibra─Źn├şm ┼ít├ştku nejde ani p┼Öe─Ź├şst). M─Ť┼Öen├ę norm├íly spl┼łuj├ş uvedenou p┼Öesnost (ov─Ť┼Öeno na HP3458A).

Stabilita jedn├şm slovem impresivn├ş. Je vid─Ťt, ┼że specifikace jsou hodn─Ť konzervativn├ş. V cenov├ę hladin─Ť, kde se M1T380 pohybuje, t─Ť┼żko po┼Ö├şdit n─Ťco lep┼í├şho. :wink:
Pr├şlohy
resistor 100R tolerance 0.01 procenta.JPG
100R 0.01%
resistor 1k tolerance 0.01 procenta.JPG
1k 0.01%
resistor 10k tolerance 0.01 procenta.JPG
10k 0.01%
resistor 100k tolerance 0.01 procenta.JPG
100k 0.01%
resistor 10M tolerance 0.01 procenta.JPG
10M 0.01%
10V 15ppm.JPG
10V 15ppm
1V 15ppm.JPG
1V 15ppm
voltage
Okoloid├║ci
Okoloid├║ci
Pr├şspevky: 2
Zalo┼żen├Ż: 19.11.2017
Karma: 0


Nasp├Ą┼ą na N├íradie, sp├íjkovacia a meracia technika

Kto je pr├ştomn├Ż

U┼ż├şvatelia prezeraj├║ci si toto f├│rum: ┼Żiadny registrovan├Ż pou┼ż├şvate─ż a 1 hos┼ą.

Forums ©
Autor str├ínky je Ondrej Z├ívodsk├Ż(zawin), o graficky design sa star├í ─Żubo┼í Fabo(BUFU).

TOPlist

Powered by Copyright © UNITED-NUKE CMS. All Rights Reserved.
─îas potrebn├Ż k spracovaniu str├ínky 0.49 sek├║nd