Svetelektro.com

Svetelektro.com

Meno:
Heslo:
SVETELEKTRO • ZBYTOČNÉ OTÁZKY VŠETKÉHO DRUHU 11

ZBYTOČNÉ OTÁZKY VŠETKÉHO DRUHU 11

Si začinajúci elektronik? Tak táto rubrika je určená práve tebe.

Moderátori: mirosne, Moderátori

Re: ZBYTOČNÉ OTÁZKY VŠETKÉHO DRUHU 11

Odoslaťod muziker » 11 Júl 2019, 10:59

Okrem iných (napr. používaných plochých relé v telekomunikáciách - tie ale nemali dimenzované kontakty na prúdy rádovo v ampéroch a 2A by určite bolo nad ich možnosti) boli na trhu aj relatívne malé a zapuzdrené (aj s päticou pre jednoduchú výmenu) relé LUN vyrábané v bývalom Československu. Tie mali cievky na jednosmerné napätie 6V - 12V - 24V - 48V ale aj na striedavé napätia až do 220V. Zväzky prepínacích kontakv boli bežné vo viacerých prevedeniach (určite aj so zväzkom 4-och prepínacích / spínacích kontaktov by sa medzi nimi nejaké našli). Samozrejme v minulosti bolo na trhu veľké množstvo relátiek (napr. aj radu RP xxx s cievkami na rôzne napätia tak jednosmerné ako aj striedavé a s bohato dimenzovanými kontaktami pre vyššie prúdy ako aj vyššie napätia), ale dnes ich už veľmi nevidno, pretože v praxi ich nahradili polovodičové spínacie prvky. Niečo by som určite našiel vo svojich zásobách, len neviem kedy sa k tomu dostanem keďže sa dlhodobo nezdržiavam doma.
O parametroch jednotlivých typov relé na československom trhu sa možno dozvedieť viac v starých číslach časopisov Amatérske Rádio (vtedy ešte iba červené), ako aj Sdělovací technika z rokov 50-tych a 60-tych a možno aj v časopise Radiový konstruktér zo 60-tych rokov. V tých časoch sa publikovalo totiž pomerne dosť konštrukcií s relé rôznych typov.
muziker
muziker
Obrázok používateľa
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 6039
Vek: 70.64
Založený: 10.03.2009
Bydlisko: BA, KE, RV, Praha, Toronto,
Karma: 46

Re: ZBYTOČNÉ OTÁZKY VŠETKÉHO DRUHU 11

Odoslaťod JaroslavF » 11 Júl 2019, 22:45

Zdravim,

otazka ohladom spinanych zdrojov. Snazim sa co najviac pochopit funkcnost buck converter-a , chcel by som sa naucit zostrojit nejaky, bez pouzitia mikrokontrolerov ani stabilizatorov typu LM 2576 apod. Spinanie tranzistora chcem riesit 555-kou. Zo vsetkych vzorcov potrebnych k vyrataniu hodnot diskretnych suciastok nie je nikde ani zmienka o spinacej frekvencii ( nemam na mysli duty cycle, Ton, Toff, ale celkovu frekvenciu spinania ). Preco sa teda pouziva tak vysoka frekvencia, radovo niekolko 100 kHz? Aku rolu hra frekvencia v spinanych zdrojoch? Jedine, comu som sa googlenim dopatral, bola nejaka zmienka ohladom mensich rozmerov suciastok a teda k setreniu vyrobcov. Ale ci je to pravda, netusim. A ak ano, tak netusim ani, preco tomu tak je. Viete mi to niekto vysvetlit? Dakujem vam.
JaroslavF
Stály člen
Stály člen
Príspevky: 131
Vek: 29.02
Založený: 05.02.2012
Bydlisko: Zvolen
Paragraf: 21
Karma: 0

Re: ZBYTOČNÉ OTÁZKY VŠETKÉHO DRUHU 11

Odoslaťod misocko » 11 Júl 2019, 23:19

v prvom rade Ti odporucam uplne sa vykaslat na 555. kup si TL494 a k tumo nejaky par pnp / npn tranzistorov (TIP122 / TIP125 alebo nieco podobne komplementarne) - na vytvorenie totempole budica mosfetu. Strieda sa da dobre riadit rucne a nasledne ked pokrocis tak aj automaticky (spetna vezba). pripadne šikmači teraz predavaju nejaku drobnost kde si mozes nastavit frekvenciu a striedu ale tu bude problem so spetnou vezbou (skratka len rucne riadenie, vhodne iba na hranie).
preco vysoka frekvencia , no nedam Ti to vedecky bo tomu velmi nerozumiem , ale zaklad je ze sa do cievky uklada energia v kazdom cykle (tON) a nasledne odovzdava dalej v case tOFF. cim nizsia frekvencia, tym viac energie potrebujes do cievky ulozit aby si v rovnakom case preniesol to iste mnozstvo. cim viac energie chces do cievky ulozit, tym musi byt vecsia. a preto (v skratke) vysoke frekvencie.
misocko
Obrázok používateľa
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 2919
Vek: 42.72
Založený: 14.06.2009
Bydlisko: Hlohovec
Karma: 22

Re: ZBYTOČNÉ OTÁZKY VŠETKÉHO DRUHU 11

Odoslaťod Mek » 11 Júl 2019, 23:51

Vysoka frekvencia je aj preto, ze dochadza k mechanickemu treniu materialov v cievkach/transformatoroch a pokial by bola nizsia ako povedzme 20 kHz, zdroj by vydaval neprijemny piskot.
... byvaly spravca Hospudky u amplionu, Martinekk-ov brat :)
Hras Scrabble? Skus SKREBL.EU - moj novy projekt.
Disclaimer: Nemam vystudovane elektro, je to len moje hobby. Povolanim som SW inzinier.
"Failing to plan is planning to fail." (Alan Lakein)
Mek
Obrázok používateľa
Stály člen
Stály člen
Príspevky: 472
Vek: 32.38
Založený: 15.10.2015
Bydlisko: ZA, TN
Karma: 6

Re: ZBYTOČNÉ OTÁZKY VŠETKÉHO DRUHU 11

Odoslaťod maskrtnik01 » 12 Júl 2019, 09:49

Ja by som sa ešte chcel spýtať k frekvencii. Na stabilizáciu napájania MCU, komunikačných modulov a pod. Je lepšie použiť relatívne nižšiu frekvenciu (okolo 100k), alebo lepšie 1M?

V minulom čísle amara ma zaujal obvod AP6320x, tiež je to stepdown, a má takúto "šalenú" frekvenciu.
maskrtnik01
Obrázok používateľa
Zaslúžilý člen
Zaslúžilý člen
Príspevky: 1226
Vek: 22.65
Založený: 20.07.2010
Bydlisko: okolie KE
Karma: 4

Re: ZBYTOČNÉ OTÁZKY VŠETKÉHO DRUHU 11

Odoslaťod JaroslavF » 12 Júl 2019, 11:49

Misocko, 555ka preto, lebo je velmi jednoducha, rozsirena ( nemusim ju objednavat z eshopov ), a ide mi ozaj len o pochopenie celeho principu. Keby som uz potreboval zrealizovat nejaky step down menic do realneho projektu, tak tam samozrejme nedam uz 555ku.
Cize ok, vyssia frekvencia je kvoli cievke a prenosu energie. Ma ale tato frekvencia nejaku hornu hranicu? Nie je zase prilis vysoka frekvencia skor naskodu?
Inac, mek, niektore (hlavne) starsie spinane zdroje vydavaju taky piskot. Je to prave tym, ze frekvencia nie je dostatocne vysoka?
JaroslavF
Stály člen
Stály člen
Príspevky: 131
Vek: 29.02
Založený: 05.02.2012
Bydlisko: Zvolen
Paragraf: 21
Karma: 0

Re: ZBYTOČNÉ OTÁZKY VŠETKÉHO DRUHU 11

Odoslaťod jenda23 » 12 Júl 2019, 12:20

Zvyšování frekvence umožňuje zmenšit transformátor popř cívku. Ovšem se zvyšováním frekvence se začínáš dostávat do oblastí kde nastává problém ve spoustě věcí. Počínaje vysokým impulsním namáháním kondenzátorů, mároků nad odrušení jelikož pracovní frekvence již jsou tak vysoké že vyzářené pola ruší okolní zařzení, silně se začínají projevovat a uplatňovat parazitní indukčnosti a kapacity. Stoupají nároky na dielektrikum. U vinutých záležitostí se samozdřejmě uplaťnuje skinn efekt, dále i magnetické materiály je třeba vhodně volit. S čímž je třeba počítat při návrhu takovýchto indukčností. Vzhledem k potřebě vysokého dI(dU)/dt se začínají ve velkém uplaťnovat nežádoucí parametry spínačů a diod. Vzhledem k tomu že se dneska používají většinou tranzistory typu MOSFET stoupají spínací ztráty. Je potřeba klást nároky na strmější a tvrdší spínání polovodičů atd. Samozdřejmě nic není neřešitelné, existují pro tyto účely dané topologie měničů. Ale při návrhu takovýchto měničů je již třeba mít velice rozsáhlé znalosti v totmo oboru. Dále samozdřejmě je třeba počítat s korektním návrhem regulačních smyček, správným nastavením zisků řídících zesilovačů, vhodnou topologií desek plošných spojů a milionem jiných věcí. Udělat kvalitní rezonanční měnič běžící na frekvenci 1MHz je vyšší dívčí.
Lokomotiva je jako žena.Je jich stovky typů a každej z nich je jinej,každá z nich je svým způsobem krásná.Když jí chceš aspoň trochu poznat jsou to stovky hodin času.Nejde s ní být aniž bys jí bezmezně miloval,je nemožný jí znát do poslední skulinky
jenda23
Obrázok používateľa
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 5392
Vek: 29.15
Založený: 27.06.2008
Bydlisko: Česká Třebová
Paragraf: 23
Karma: 62

Re: ZBYTOČNÉ OTÁZKY VŠETKÉHO DRUHU 11

Odoslaťod maskrtnik01 » 12 Júl 2019, 12:58

Tak ono to má skoro všetko vnútri, vonku sú len filtrácie, boost c a tlmivka.

Takže blízko gps, a wifi/ble je takýto impulzák dokonalá rušička?
maskrtnik01
Obrázok používateľa
Zaslúžilý člen
Zaslúžilý člen
Príspevky: 1226
Vek: 22.65
Založený: 20.07.2010
Bydlisko: okolie KE
Karma: 4

Re: ZBYTOČNÉ OTÁZKY VŠETKÉHO DRUHU 11

Odoslaťod aladar » 12 Júl 2019, 23:57

https://www.google.com/search?q=switching+power+supply+using+555 mas tam toho dost. Aj YT videa. Podľa mňa je však súčiastka s ~27 tranzistormi zbytočne drahá a málo efektívna na toto. Spätnú väzbu vyriešiš druhým vstupom, ale výkon nedosiahneš, ak MOSFET/iný navyše tranzistor nepoužiješ. No ale ak mas celu paletu 555, prečo nie.
Čím vyššia frekvencia, tým menšie trafo to môže byť a tým zas väčšie už tu popísané problemy. Čítal som o od 2X kHz fungujúcich meničoch v niektorých lokomotívach, čo rušňovodiči sa sťažovali, že to strašne píska (preto som si zapämätal frekvenciu NAD 20kHz, tuším 26kHz, ktorá ím aj tak vadila), cez 50kHz - 150kHz bežné zdroje v elektronike, po spínané zdroje 250kHz. A neviem, či ma pamäť neklame, dáky extra úsporný PC zdroj s 400kHz meničom. Ale asi aj take sa pouzivaju, lebo wiki píše o problémoch pri frekvenciách nad 500kHz https://en.wikipedia.org/wiki/Switched-mode_power_supply#Copper_loss
aladar
Stály člen
Stály člen
Príspevky: 123
Založený: 04.06.2018
Karma: 0

Re: ZBYTOČNÉ OTÁZKY VŠETKÉHO DRUHU 11

Odoslaťod JaroslavF » 13 Júl 2019, 08:30

Dakujem vsetkym, ktori mi pomohli vysvetlit tuto problematiku, uz tomu rozumem.
JaroslavF
Stály člen
Stály člen
Príspevky: 131
Vek: 29.02
Založený: 05.02.2012
Bydlisko: Zvolen
Paragraf: 21
Karma: 0

Re: ZBYTOČNÉ OTÁZKY VŠETKÉHO DRUHU 11

Odoslaťod pitopit » 14 Júl 2019, 22:05

Tak nakoniec som to doriešil takto.R1,R2 sú rele-On 1 alebo 2.
Relé 3,4 on a off.Bude to takto dobre nepôjde to do skratu?
Prílohy
IMG_20190714_214757.jpg
pitopit
Okoloidúci
Okoloidúci
Príspevky: 23
Založený: 11.02.2013
Karma: 0

Re: ZBYTOČNÉ OTÁZKY VŠETKÉHO DRUHU 11

Odoslaťod Hopikmajo » 15 Júl 2019, 17:42

Nemá niekto náhodou PS4 s pokazenou grafikou a pod. ? Potrebujem laser do mechaniky, vezmem aj celé psko za nejakú symbolickú cenu s funkčnou mechanikou. Ďakujem :)
Kto sedí v kostole v očakávaní, že z neho bude dobrý človek,
ten môže kľudne sedieť v garáži a čakať kým z neho bude auto.
Hopikmajo
Pokročilý člen
Pokročilý člen
Príspevky: 769
Vek: 21.04
Založený: 18.10.2014
Bydlisko: Prievidza
Paragraf: 22
Karma: 3

Re: ZBYTOČNÉ OTÁZKY VŠETKÉHO DRUHU 11

Odoslaťod gfox » 15 Júl 2019, 19:26

pitopit napísal:Tak nakoniec som to doriešil takto.R1,R2 sú rele-On 1 alebo 2.
Relé 3,4 on a off.Bude to takto dobre nepôjde to do skratu?


Trochu krkolomné, ale vyzerá to byť v poriadku.
gfox
Stály člen
Stály člen
Príspevky: 112
Vek: 48.57
Založený: 12.03.2013
Bydlisko: Lovinobaňa
Karma: 0

Predchádzajúca

Naspäť na Pre začiatočníkov

Kto je prítomný

Užívatelia prezerajúci si toto fórum: Žiadny registrovaný používateľ a 4 hostí.

Forums ©
Autor stránky je Ondrej Závodský(zawin), o graficky design sa stará Ľuboš Fabo(BUFU).

TOPlist

Powered by Copyright © UNITED-NUKE CMS. All Rights Reserved.
Čas potrebný k spracovaniu stránky 0.98 sekúnd