78xx Posilnenie

Si začinajúci elektronik? Tak táto rubrika je určená práve tebe.

Moderátori: mirosne, Moderátori

Používateľov profilový obrázok
VauxhallV6
Nový člen
Nový člen
Príspevky: 51
Dátum registrácie: 24 Máj 2009, 00:00
Vek: 31

78xx Posilnenie

Príspevok od používateľa VauxhallV6 » 04 Apr 2010, 15:54

Nazdarek hoši. Potreboval by som poradiť so stabilizátorom 78T12, z ktorého potrebujem odoberať asi 5A. No maximálny prúd ktorý môžem z neho odoberať je 3A. Tak je mi jasné že PNP tranzistorom ho môžem posilniť, ale zaujíma ma či by som mohol zapojit dva stabilizátory 78T12 paralelne aby som získal väčší prúd. Prikladám aj schému ako by som to zapojil. Zatim dik.
Prílohy
supply.JPG
0

Používateľov profilový obrázok
Axwell
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 2388
Dátum registrácie: 28 Feb 2009, 00:00
Vek: 32

Príspevok od používateľa Axwell » 04 Apr 2010, 15:57

pojde to, ale neni to moc dobre riesenie aspon podla mna, kup si stabilizator na vyssi prud.
0

Používateľov profilový obrázok
bobo87
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 1913
Dátum registrácie: 15 Feb 2007, 00:00
Vek: 36
Kontaktovať používateľa:

Príspevok od používateľa bobo87 » 04 Apr 2010, 15:59

Podla mna to takto nepojde. A to z toho dovodu, ze vystupne napatia nebudu uplne presne rovnake, ale napr o 10mV rozdielne a jeden stabilizator bude mat snahu zmenit vystupne napatie na "svoju" hodnotu, takze medzi nimi bude zbytocne pretekat prud.
0
float l,I,Q,_,o;int E;main(){I=1.125;while(I>=-1.225){for(l=-2;l<=1;l+=3/79.0){Q=_=0;for(E=127;Q*Q+_*_<4.0&&--E>32;){o=Q;Q=Q*Q-_*_+l;_=2*o*_+I;}putchar(E);}putchar(10);I-=9/88.0;}}

Používateľov profilový obrázok
kubo150
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 3253
Dátum registrácie: 20 Júl 2007, 00:00
Bydlisko: Pri Bytči
Vek: 32
Kontaktovať používateľa:

Príspevok od používateľa kubo150 » 04 Apr 2010, 16:15

šupni tam tranzistor ako emit. sledovač, a elektródu čo má ísť o zem, tak medzi zem a tú elektródu daj diodu.

Výstupmé napätie bude síce o kúsok menej stabilizované, ale lepšie ako by ti to malo kmitať a vytvárať rušenie, a je to veľmi jednoduchá úprava.
0
Som ten ktorý to vykoná.
Moje slovo:
Neverím na náhody,
Náhoda je len jedným, alebo skupinou ľudí nepochopená realita

breta1
Power user
Power user
Príspevky: 9330
Dátum registrácie: 06 Feb 2009, 00:00
Bydlisko: brno

Príspevok od používateľa breta1 » 04 Apr 2010, 17:39

Oboje se už tady psalo:
1. paralelní spojení stabilizátorů je nevhodné (kvůli i malé rozdílnosti výstupního napětí to celé potáhne vždy jenom jeden stabilizátor)
2. přidáním pouhého emitorového sledovače se značně zhorší stabilita výstupního napětí.
3. nevymýšlej již vymyšlené - použij odpor ve vstupu a posilovací PNP tranzistor.
0

mr.mio
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 5036
Dátum registrácie: 01 Okt 2009, 00:00
Bydlisko: Podunajska pahorkatina
Vek: 36

Príspevok od používateľa mr.mio » 04 Apr 2010, 17:45

Môžeš ich zapojiť tak,ako to máš na schéme,len na každý výstup daj diódu (v priepustnom smere samozrejme) a voľné konce spoj. Tak sa zabráni tomu čo písal bobo87. Samozrejme že odrušovacie kondenzátory dáš medzi diódu a stabilizátor. Výstupný filtračný kondenzátor daj až za diódy. Žiaden stabilizátor nieje dokonalý zdroj a tak záťažou klesá jeho napätie. Podla mňa to len jeden stabík ťahať nebude. Pôjdu pekne oba,len všetko bude závisieť práve od odoberaného prúdu.
0

Používateľov profilový obrázok
orvi
Stály člen
Stály člen
Príspevky: 330
Dátum registrácie: 03 Apr 2010, 00:00
Bydlisko: ZP
Vek: 28
Kontaktovať používateľa:

7812 na vacsi prud

Príspevok od používateľa orvi » 04 Apr 2010, 18:04

Posil ju tranzikom, vid foto :)
Prílohy
ako diodu si daj podla prudu, a tranzik tiez
ako diodu si daj podla prudu, a tranzik tiez
0
Čo nehorí, to sa nehreje, čo sa nehreje nema napatie a co nema napatie to nefunguje

Používateľov profilový obrázok
kubo150
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 3253
Dátum registrácie: 20 Júl 2007, 00:00
Bydlisko: Pri Bytči
Vek: 32
Kontaktovať používateľa:

Príspevok od používateľa kubo150 » 04 Apr 2010, 18:34

No a toto je čo, na čo tam je tá dioda? nato aby vykurovala?

mrmio: a príde zbytočne o 0.7V

Jak som písal, aj toto môže byť riešenie:
Prílohy
stab.JPG
0
Som ten ktorý to vykoná.
Moje slovo:
Neverím na náhody,
Náhoda je len jedným, alebo skupinou ľudí nepochopená realita

Používateľov profilový obrázok
VauxhallV6
Nový člen
Nový člen
Príspevky: 51
Dátum registrácie: 24 Máj 2009, 00:00
Vek: 31

Príspevok od používateľa VauxhallV6 » 04 Apr 2010, 18:47

Tak dik za odpovede všetkým, a asi ostanem pri doplneni PNP trandu ;). Mňa len zaujímalo či je vhodné aj paralelné zapojenie stabilizatorov.
0

Používateľov profilový obrázok
Thales
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 13834
Dátum registrácie: 07 Okt 2008, 00:00
Bydlisko: White Hill, Prague
Vek: 41
Kontaktovať používateľa:

Príspevok od používateľa Thales » 05 Apr 2010, 00:42

Špatně, špatně, špatně...

Stablíky nelze takto paralelně spojovat a to ani přes diody. Proč to si přečtěte v knize "Poznáváme Elektroniku II." od Maliny. Myslím že je ke stažení na místním FTP. To žešení které tam ale malina uvádí je drbání se levou rukou za pravým uchem. Lépe je posílit to trandem. Ale nedělal bych to tak jak je to tady na obrázcích protože to neumí hlídat výstupní napětí. Chybí tam ta zpětná vazba. Raději bych to udělal tak jako jsem to navrhnul ve schematu v příloze.

Ta dioda na schematu výše přidává na výstupu stablíku napětí cca 0,7V - ne ubírá. A zas tak dramaticky topit nebude - teče jí jen příčný proud stabilizátorem. Dioda na přiloženém schematu topit bude protože jí teče nezanedbatelná část výstupního proudu.
Prílohy
Zdroj.gif
0
Naposledy upravil/-a Thales v 05 Apr 2010, 05:37, upravené celkom 2 krát.
Zapamatuj si:
- To že něco funguje neznamená že je to tak správně a už vůbec ne bezpečně.
- Je třeba se učit od těch co opravdu umí a ne od těch co si jen myslí že to umí

Používateľov profilový obrázok
kubo150
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 3253
Dátum registrácie: 20 Júl 2007, 00:00
Bydlisko: Pri Bytči
Vek: 32
Kontaktovať používateľa:

Príspevok od používateľa kubo150 » 05 Apr 2010, 01:31

Hej, toto je veľmi pekné riešenie, ale rád by som videl, čo by teba v zlomku minúty napadlo z hlavy, keby si sa s tým nikdy nestretol.

Priznávam, že som sem dal nie zrovna najlepšie riešenie, ale za minútu som nič lepšie nevymyslel.

Ak myslíš tú orviho schému, tak tá bude uberať, nie pridávať. pri 5A napr, bude dosť horúca.
0
Som ten ktorý to vykoná.
Moje slovo:
Neverím na náhody,
Náhoda je len jedným, alebo skupinou ľudí nepochopená realita

Používateľov profilový obrázok
Thales
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 13834
Dátum registrácie: 07 Okt 2008, 00:00
Bydlisko: White Hill, Prague
Vek: 41
Kontaktovať používateľa:

Príspevok od používateľa Thales » 05 Apr 2010, 05:36

Trochu jsem to vylepšil a aktualizoval přílohu v předchozím příspěvku. Mysím že to už by mohlo vydržet celkem hodně hrubé zacházení. Odporem Rx se nastavuje nadproudová pojistka, poměrem R1+Rx a R2 se nastavuje poměr proudu který teče přes výkonové trandy a proudu který teče přes stablík (z čehož plyne že finální hodnota R1 se bude měnit podle Rx), D1 částečně stabilizuje tento poměr v závislosti na teplotě, D2 je ochranná. Při menších proudech je možné vynechat T3 a R5 a R4 se nahradí propojkou. Zapojení jsem nezkoušel ale fungovat by mělo bez problému, hodnoty součástek jsem víceméně odhadnul takže na konkrétní použití by bylo třeba je doladit, hodnoty s výjimkou nadproudové pojistky nebudou nijak kritické. Dolfi nebo Danhard mi to určitě zkontroluje :)
0
Zapamatuj si:
- To že něco funguje neznamená že je to tak správně a už vůbec ne bezpečně.
- Je třeba se učit od těch co opravdu umí a ne od těch co si jen myslí že to umí

neznámy2

Príspevok od používateľa neznámy2 » 05 Apr 2010, 10:18

Sorry za OT ale VauxhallV6, kde Ty stále vidí¹ PNP tranzistory dajú ti príspevok s NPN a Ty napí¹e¹ tak to posilním PNP trandom, jediné PNPèka sú v Thalesovej schéme...

NPN ¹ípka ven...

Nemyslím niè zle ani na niè nejako nenará¾am, len mi to udrelo takto z rána do oèí...

Používateľov profilový obrázok
kubo150
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 3253
Dátum registrácie: 20 Júl 2007, 00:00
Bydlisko: Pri Bytči
Vek: 32
Kontaktovať používateľa:

Príspevok od používateľa kubo150 » 05 Apr 2010, 10:39

S tým PNP, to je také, že bude sa využívať stabylizačná vlastnosť toho stablíka. TJ: z thalesovej schémy nechaj len T3,R5,R3, a z toho uzla tých 4-roch rezistorov to zapojíš na napájanie. Ostatné vyhodíš, a máš posilnené PNP-čkom. Akurád že nebudeš využívať prúdového obmedzenia stablíka.

Autor sa trocha oboznámil, ako sa na prvý pohľad nemusí zdať.
0
Som ten ktorý to vykoná.
Moje slovo:
Neverím na náhody,
Náhoda je len jedným, alebo skupinou ľudí nepochopená realita

Patrik Varga

Príspevok od používateľa Patrik Varga » 05 Apr 2010, 11:19

To Thales
Tvoja schéma Zdroj.gif určite nie je to pravé orechové.
Autor potrebuje 5A, takže na R1 ( 1R ) strata 25W, a to nerátam straty na Rx, R4, R5

Používateľov profilový obrázok
laci
Stály člen
Stály člen
Príspevky: 394
Dátum registrácie: 20 Nov 2008, 00:00
Bydlisko: Galanta

Príspevok od používateľa laci » 05 Apr 2010, 13:17

Precitaj toto: http://svetelektro.com/modules.php?name ... highlight=
Trocha logikou adaptuj pre tvoj problem, a mas to vyriesene.

//Automatické spojenie príspevkov. Pridané po 31 minútach:

Pre ORVI a KUBO150:

Vysvetlujte mne, jak moze stabilizovat napetie ten tranzistor na vasej scheme!

Pre ostatnych: nikdo to nevsimol ?
0

Používateľov profilový obrázok
kubo150
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 3253
Dátum registrácie: 20 Júl 2007, 00:00
Bydlisko: Pri Bytči
Vek: 32
Kontaktovať používateľa:

Príspevok od používateľa kubo150 » 05 Apr 2010, 14:29

Normálne, nestabylizuje, ale vlastne aj hej, je to emitorový sledovač, čo je na vstupe, to je na výstupe posilnené prúdovo s úbytkom zväčša 0.7V, preto aj tá dioda.
0
Som ten ktorý to vykoná.
Moje slovo:
Neverím na náhody,
Náhoda je len jedným, alebo skupinou ľudí nepochopená realita

Používateľov profilový obrázok
laci
Stály člen
Stály člen
Príspevky: 394
Dátum registrácie: 20 Nov 2008, 00:00
Bydlisko: Galanta

Príspevok od používateľa laci » 05 Apr 2010, 14:43

kubo150 napísal:Normálne, nestabylizuje, ale vlastne aj hej, je to emitorový sledovač, čo je na vstupe, to je na výstupe posilnené prúdovo s úbytkom zväčša 0.7V, preto aj tá dioda.
:lol:
Postav to a uvidis! :lol:
Prílohy
Naco s? tu power usery, ked nieco takovy nezmysel tu moze objavit a to hned dvakrat?
Naco s? tu power usery, ked nieco takovy nezmysel tu moze objavit a to hned dvakrat?
Toto asi nikdo nevsimol?
Toto asi nikdo nevsimol?
0

Používateľov profilový obrázok
kubo150
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 3253
Dátum registrácie: 20 Júl 2007, 00:00
Bydlisko: Pri Bytči
Vek: 32
Kontaktovať používateľa:

Príspevok od používateľa kubo150 » 05 Apr 2010, 16:03

Mám také tušenie, že ti uniká podstata najjednoduhšieho stabilizátora so zenerovou diodou. :lol:
0
Som ten ktorý to vykoná.
Moje slovo:
Neverím na náhody,
Náhoda je len jedným, alebo skupinou ľudí nepochopená realita

Používateľov profilový obrázok
Thales
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 13834
Dátum registrácie: 07 Okt 2008, 00:00
Bydlisko: White Hill, Prague
Vek: 41
Kontaktovať používateľa:

Príspevok od používateľa Thales » 05 Apr 2010, 16:25

Patrik Varga napísal:To Thales
Tvoja schéma Zdroj.gif určite nie je to pravé orechové.
Autor potrebuje 5A, takže na R1 ( 1R ) strata 25W, a to nerátam straty na Rx, R4, R5
Úbytkem na R1 a D1 (způsobeným vlivem činnosti monolitického stabilizátoru) se otevírají výkonové tranzistory. Na Rx to také nebude až takové drama protože jeho velikost je tak veliká aby se po překročení jmenovitého výstupního proudu otevřel tranzistor T1 a přiškrtil buzení T2 (T3). Jeho hodnota tedy bude docela malá a při normálního provozu bude ztráta na něm kolem 1W, na R2 bude ztráta kolem 5W, na R1 také a na R4 a R5 bude do 1W. Ty odpory jsou daň za blbuvzdornost a správné rozložení proudů mezi aktivními součástkami i za různých teplotních poměrů a při různé zátěži. Spolu se zkratuvzdorností to považuju za VELMI důležité vlastnosti. Krom toho to co by se neprotopilo na odporech by se stejně MUSELO protopit na aktivních prvcích takže celková účinnost zdroje je stejná, jediné co se změnilo je že ne všechno teplo bude odváděno chladiči ale holt ho část bude vyzářena do okolí na těch rezistorech.

A ty dva výkonové trandy tam jsou zcela schválně i na takový proud proto že když tam nacpe nějaký šmejd z GM tak aby to i tak něco vydrželo. Spolehlivost tedy stoupne, navíc se teplo bude lépe odvádět (dvojnásobná styčná plocha - trandy kus od sebe => lepší rozložení tepla na chladiči. Tohle vylepšení bude stát dejme tomu 15Kč. To za to stojí ne? Navíc je pak není problém tahat z toho i větší proudy je-li třeba.

laci napísal:Naco sú tu power usery, ked nieco takovy nezmysel tu moze objavit a to hned dvakrat?
Protože to zapojení funguje, jen to napětí na výstupu není tak přesné (bude se zatížením kolísat) protože chybí zpětnovazební smyčka. Je to ekvivalent trandem posílené výkonové zenerce. Navíc nemá proudové omezení. Při přetížení nebo zkratu odejde. Nemám rád věci co odchází. Proto jsem navrhnul jiné (podle mého názoru lepší) řešení. To je ti málo? Co máš za problém s Power usery? Jestli máš dost odvahy abys tohle napsal tak musíš mít také dost odvahy na to abys to obhájil. Tak ven s tím!


Edit: opraveno
0
Naposledy upravil/-a Thales v 08 Apr 2010, 04:03, upravené celkom 1 krát.
Zapamatuj si:
- To že něco funguje neznamená že je to tak správně a už vůbec ne bezpečně.
- Je třeba se učit od těch co opravdu umí a ne od těch co si jen myslí že to umí

Napísať odpoveď