detekcia prechodu nulou

[lh]

Potreboval by som pomoc s identifikáciou možných záludností v obvode v prílohe. Obvod funguje na kontaktnom poli, ale chcem vedieť, či tam nie je nejaká fatálna chyba, ktorá sa môže prejaviť trebárs za prevádzky...

Jedná sa o detektor prechodu nulou, ktorý chcem použiť ako zdroj prerušenia v MCU, ktorým chcem riadiť otáčky 220VAC ventilátora.

Ako zdroj pre napájanie MCU a detektora je použitá stará nabíjačka pre Nokiu, odkiaľ beriem striedavé napätie pre detektor, a po usmernení a prehnaní cez stabilizátor použijem aj na napájanie MCU. (ATMega8, ATTINY85)

Ak je to úplne zle, prosím nekameňovať... dal som to do tejto kategórie preto, že som skutočný začiatočník

[rudko]

Ak ti to funguje na kontaktnom poli tak si saman Vystup mas totiz natvrdo pripojeny na na +5V zo stabilizatora.
Inak myslim ze to fungovat moze, ale podla mna to je zbytocne zlozite, ja pouzivam uz par rokov toto zapojenie:

a este ani raz ma nesklamalo. pre tvoju potrebu tam uz staci iba doplnit vetvu zo stabilizatorom pre procesor.

[lh]

Dík rudko.

Pri prekresľovaní sa vlúdila chybička... výstup je pred R4. To Tvoje zapojenie odskúšam. Je jednoduchšie, máš pravdu, a hlavne ak je overené, tak asi od toho môjho upustím.

[jirka.jirka.]

V jednoduchosti je síla. Taky jsem to kdysi potřeboval a jelikož mi ve složce zbyly i nějaké průběhy z multisimu, tak proč je sem nedát?

[breta1]

Malá poznámečka.
Jde o to, jak přesně ten průchod nulou chceš.
Nejpřesnější by byla nějaká indikace pomocí OZ.
To zapojení od rudko samozřejmě bude fungovat, ale okamžik detekce závisí na velikosti sekundárního napětí. Když bude např Usek=6V, indikace proběhne přibližně při Uind=1,5V (dvě diody, něco na R2), tedy indikace síťového napětí proběhne až na 1,5 x 230/6=57V, tedy na 57V , což není zanedbatelné a někdy by to mohlo vadit.

[lh]

Vidím, že som sa mal asi skôr opýtať, a nie po nociach laborovať. Bol by som ušetril kopu času

Neodpustím si ale poznámku, že tá detekcia s komparátorom je presnejšia (teda aspoň simulácia / viď obrázok/ nie som doma, tak neviem porovnať v reále, keďže svokra si nechce do kuchyne kúpiť žiadny osciloscop a v kredenci nemá ani odpor. Teda odporu má dosť, ale len voči mne) Druhá vec je, že skutočne k tomu, aby som riadil triak pre ventilátor, úplne stačí jednoduchá schéma s jedným tranzistorom.

Každopádne ešte raz ďakujem.

[breta1]

A chceš vymyslet s komparátorem něco jednoduchého pro řízení triaku?

[lh]

Riadenie triaku by som chcel obsluhovať prostredníctvom MCU (mam ATMEGU8). Keďže som sa ale doteraz trápil s detektorom, ešte neviem, ako to prakticky zapojím. Teoreticky by to malo fungovať tak, že po detektor bude slúžiť ako zdroj externého prerušenia pre Atmegu a od momentu prerušenia bude rátať čas, kedy sa pošle impulz na zopnutie triaku.

[jenda23]

A co využít komparátoru v MCU...

[sonikmartin]

A nebo koukni na obvod H11A2 a jeho pribuzne. Je to primo detektor pruchodu nulou.

[lh]

A co využít komparátoru v MCU...

Na to by som zrejme potreboval 2 voľné piny a mam k dispozícii len jeden.

[peterple]

a čo takto? dva odpory.
http://www.atmel.com/images/doc2508.pdf

[lh]

Aj to som zvažoval. Ale...

1. V samotnom dokumente sa píše, že toto zapojenie môže do obvodu znášať šum.
2. Mám možno neopodstatnený, ale intenzívny strach pripájať MCU na ~220

[remmidemmi]

triakovou regulaci ventilátoru netřeba dělat s MCU a když už jo, tak nějaký šum ventilátoru vadit nebude. K zamyšlení: před 30 roky se dělala triaková regulace ventilátoru bez MCU a ventilátory fungovaly spolehlivě. Dnes se dělá totéž ale s MCU, výsledkem je vyšší pravděpodobnost poruchy, vyšší cena. Čímpak se asi budou řídit ventilátory v roce 2044? Nejakým superpočítačem s několika stovkami miliard tranzistorů? Jaká bude pravděpodobnost poruchy a cena? Profesor Parkinson říkával, že s časem se vše zhoršuje. To platí obecně - o vzdělání (které mají dnešní mladí lidé výrazně horší než my před 50 roky), ale platí to také o kvalitě a životnosti výrobků a ledasčems dalším.

[lh]

A nebo koukni na obvod H11A2 a jeho pribuzne. Je to primo detektor pruchodu nulou.

S týmto si neviem dať rady. Musím naštudovať, ako by som z toho dostal von signál pre MCU.

[alidedko]

remmi: povodne som ti to nechcel takto, ale ako ta par dni sledujem, si poriadny kus vola. Vsade, kde treba radu, prides ty so svojimi teoriami a filozofiami, ale hovno poradis.
Ak autor pisal, ze ma z Atmega8 volny uz len JEDEN pin, zjavne to nebude IBA prachpusta regulacia prehnana cez procesor, ale bude sa to starat o XY dalsich veci. Ano, aj tieto zlozite zalezitosti sa v roku 1950 riesili len tranzistormi, ale doba je uz kapan vpredu. Aj pocitace boli kedysi salove a dnes ich prekona bezny mobil. Zobud sa ...

[breta1]

Proč nejde jednoduše pro řízení toho větráku použít třeba MOC3021 (případně plus triak)?
Pošleš do něho povel z MCU v libovolném okamžiku a MOC3021 se sám postará o sepnutí v nule.
Nebo je někde zásadní problém?

[lh]

triakovou regulaci ventilátoru netřeba dělat s MCU a když už jo, tak nějaký šum ventilátoru vadit nebude. K zamyšlení: před 30 roky se dělala triaková regulace ventilátoru bez MCU a ventilátory fungovaly spolehlivě. Dnes se dělá totéž ale s MCU, výsledkem je vyšší pravděpodobnost poruchy, vyšší cena. Čímpak se asi budou řídit ventilátory v roce 2044? Nejakým superpočítačem s několika stovkami miliard tranzistorů? Jaká bude pravděpodobnost poruchy a cena? Profesor Parkinson říkával, že s časem se vše zhoršuje. To platí obecně - o vzdělání (které mají dnešní mladí lidé výrazně horší než my před 50 roky), ale platí to také o kvalitě a životnosti výrobků a ledasčems dalším.

To že výkon ventilátora je možné regulovať aj bez MCU je mi jasné. Ako ale jednoduchšie, ako s MCU, vykonávať reguláciu programovo. V mojom prípade sa jedná len o časť zariadenia, ktoré okrem ventilátora riadi aj germicidnu lampu a generátor záporných iónov, stav zobrazuje na LCD displeji. Má to mať niekoľko možností prevádzky, s čo možno najmenším zásahom obsluhy (najlepšie žiadnym, keďže je to pre deti). A hlavne som sa na tomto projekte chcel niečomu priučiť.
Prof. Parkinson bol určite nesmierne múdry, a aj podľa mňa sa dá v množstve pripadov aplikovať citovaný výrok, ale zovšeobecnovanie a hádzanie všetkeho do jedného vreca má pre mňa vždy akýsi nádych nadradenosti či zatrpknutosti. To ako keby niekto tvrdil, že Newton mal lepšie vzdelanie ako Einstein a že hintov Marie Terézie bol lepší ako Ferrari len preto, že jedno je staršie.
Neberte to ako neúctu k starším, ale takto to vidím ja. Na jednu vec existuje príliš veľa pohľadov na to, aby sa dal vybrať jediný správny.

[lh]

Proč nejde jednoduše pro řízení toho větráku použít třeba MOC3021 (případně plus triak)?
Pošleš do něho povel z MCU v libovolném okamžiku a MOC3021 se sám postará o sepnutí v nule.
Nebo je někde zásadní problém?

Nechcem len spinat v nule. Potrebujem regulovať výkon.

[breta1]

Teď tomu nerozumím - chceš detekovat průchod nulou a regulovat výkon?
To chceš vynechávat periody?
Jedna regulace bude pro větrák a druhá pro něco jiného?