Vrčanie transformátora

[Wili]

Mam zvlastny problem s 200W EI trafom ktore vrni. Ma 4 rozne sekundarne vinutia. Je upevnene na chassis z oceloveho plechu a uz to riesim fakt dlho a netusim cim to moze byt. Vinu som prikladal transformatoru, ze mu bzucia plechy ale asi tym to nebude, pretoze dnes som transformator polozil samostatne na stol ze ho idem lepsie zosrubovat a nalakovat ale a po pripojeni je uplne tiche, zatazil som najsilnejsie vinutie cca na 100W a trafo bolo absolutne tichucke, nebolo pocut vobec nic. Tak som ho dal na ocelove chassis a to iste, ticho. Gumove podlozky nepomahali tak som pozuil makkucke silikonove a po namontovani trafa na chassis bolo trafo aj po zatazeni Odporovou zatazou akceptovatelne tichucke. Tak som ho zakryl plechovym krytom, ktory som predpokladal za dalsieho povodcu brumu, ale trafo je tiche a ok.

Problem ale vznikne ak na transformator napojim zdroj, ktory to trafo napaja = mosfetovy stabilizator + aj ostatne vinutia (zhavenie elektronok a predpatie) a celkovy odber nepresahuje nejakych 120W. Vtedy sa trafo rozvrni tak, ze ho znatelne pocut a posobi to rusivo.

Chcem sa opytat ako je mozne ze trafo vrci inak? Mohol by to sposobovat mosfetovy stabilizator, alebo to moze sposobovat velka kapacita kondenzatorov v zdroji za diodovym mostikom alebo co ine? Skusal som este experimentovat a pripajat pred diodovy mostik paralelne na vinutie napr. foliovy kondenzator a brum sa este znatelne zvyraznil.

Pripadne nejake napady ako toto eliminovat alebo co by to mohlo sposobovat? Pripadne mohlo by zaliatie celeho transformatora pomoct? Este mi napada ci moze napr. vrniet samotne vinutie trafa a nie plechy?

[xmilos]

V trafe "vrnia" v zasade 2 az 3 veci. Samotne plechy mag. obvodu, vinutie a mechanicka konstrukcia.
- mag. obvod pri zmene mag. "sytenia" ( velkosti mag. pola nim prechadzajuceho ) meni velkost. Je to vlastnost, ktora sa potlaca roznymi prisadami a neda sa ovplyvnit konstrukciou.
- vinutie. Na zavity vinutia oosobia sily sposobene prechadzajucim prudom mno a ak je niektory zavit volny, mechanicky kmita.
- konstrukcia. Ak ma trafo ine kontrukcne materialy, neda sa zamedzit prechodu mag. pola cez ne, pripadne bludivym ( virivym ) prudom v ich objeme.

Do tejto kategorie nedavam volne plechy. Je jasne, ze volbou konstrukcie, pouzitim vhodnych materialov sa tieto polozky daju eliminovat.

V tvojom pripade mi to pride ako "citlivost" na vyssie harmonicke - netusim aky pribeh je na primari za onym mostom, aky je priebeh zataze. Zaliatie by mohlo pomoct, problem vsak bude potom s chladenim.

[rudko]

ja som mal podobny problem so zdrojom pre CB-cku. bol to zdroj 13.8V/20A a ked som ho zatazil na 200W halogenami tak slo uplne ticho. akonahle sa vsak pouzivalo v spojeni s CB-ckou tak bolo jasne pocut vrcanie hlavne pri klucovani. problem bol v dvoch veciach. jednak bolo trafo slabo stiahnute a tak som odvrtal nity ktorymi bolo stiahnute a nahradil metrickymi skrutkami a druha vec bola ze mag pole trafa rozkmitalo aj plech krabice a ten vrcal tiez, tu pomohlo vlozenie nejakej makkej gumy medzi trafo a plech.
osobne si myslim ze v tvojom pripade vrcanie sposobuje nejaky nepekny priebeh prudu na sekundari. skusil by som trafo lepsie stiahnut a mozno aj nejake tie gumove podlozky medzi trafo a plech krabice.

[muziker]

Súhlasím s tým čo povedali predo mnou, ale odporúčam riešiť to komplexne.
Myslím že čo sa týka "vrčania" vplyvom slabo stiahnutých trafoplechov E možno len poriadne stiahnuť plechy vhodnými svorníkmi (skrutky, podložky, matice. Je však dobré na skrutky natiahnuť izolačnú trubičku aspoň z jedenej strany použiť aj izolačné podložky pre každú skrutku (svorník). Samozrejme použiť letovacie očko dotýkajúce sa trafoplechov za účelom ukostrenia jadra trafa.
Čo sa vinutia "kmitaniaô volnejších závitov niektorého vinutia, tu môže pomôcť (ak vylúčime previnutie trafa) jedine impregnácia. Najlepšie vákuová aby sa dosiahlo zatečenie impregnačnej hmoty do všetkých vrstiev vinutí. Chcelo by to ale aj nejaké otvory na čelách kostričky ak tam sú (ak je kostrička bez čiel, odpadá to).
Na doplnenie by som ešte odporúčal vraziť aj nejaké kliny (napr. pertinax vhodnej hrúbky) natuho medzi kostričku a plechy na zamedzenie možnosti kmitania plechov v strednom stĺpiku trafa.
Tak ma napadlo či by nebolo najvhodnejšie vákuovo impregnovať kompletne celé trafo. Vylúčilo by sa tým akékoľvek vrčanie u vinutí i plechov.

[Wili]

Tu impregnaciu a zaliatie som uz zvazoval, ale preto este vaham pretoze je divne ze trafo je tiche ak je samostatne na stole a zatazene odporovou zatazou.

Konkretne najviac zatazene vinutie je 310V/0,5A, ak som ho zatazil odporom 1k/20W tak trafo je uplne tiche. (odber cca 100W).

Ak ho ale pripojim k zdroju elektornkaca kt. tvori diodovy mostik + 4x100uF (pri zatazi 390V) + z toho napajane dva nezavisle stabilizatory s IRFPC50 a krmi to odber cca 2x100mA pri vystupnom napati 370V. Mam stabilizatory plynule regulovane ale aj ked som skusal naregulovat ubytok napatia hocil len 5-10V co predstavuje skoro nulovu stabilizaciu tak trafo stale vrnelo. Preto mi napada ze ak je taky velky rozdiel medzi tymto zdrojom a obycajnou odporovou zatazou ci to nemozu robit diody spolocne s velkou bateriou kondenzatorov.

Najpravdepodobnejsie ale to bude s tym plechom pod trafom, kedze trafo samotne na stole je uplne tiche, skusim to tam este nejako odtlmit a zisitm ci to nejako pomoze... pripadne potom asi jedine impregnacia alebo zaliatie

[platon.rado]

WILI s čoho máš ten diodový mostík ??? 1N4007 ???

[Wili]

mam tam takyto mostik:

http://www.gme.cz/diodovy-mustek-b250c4000-p227-046

[DJ_Edo]

Podla mna je to kombinacia toho co napisal xmilos a muziker. Bzucia ti plechy (mozno troska aj vinutie) pod kostrickou v strednom stlpiku vplyvom niektorej vyssiej harmonickej. V podstate si na to prisiel aj sam, robia to filtracne kondiky ktore sposobuju velku deformaciu prudu, z cistej sinusovky ti vznikne v podstate impulzny odber.

Skusil by som to oblbnut nejakou vacsou tlmivkou zapojenou medzi sekundar a usmernovac.

[Wili]

Nj asi to bude tak, alebo pripadne niektory z plechov na chassis, lebo teraz som spravil jednoduchy pokus, ze som napojil sekundar na zatazovaci odpor s pararelnym foliovym kondenzatorom a trafo bolo relativne dost ticho, a ked som tu zataz pripojil cez jednu diodu tak trafo vrnelo uz dost rusivo...

idem dalej experimentovat

EDIT: zistil som, ze to robi kryt trafa asi je v nom velmi trafo "napasovane" a ten silny elektromagnetizmus mu rozvibruje steny, zvlastne ale je aky velky vplvy ma na to usmernovac... tym padom zaliatie celeho trafa do krabicky by ztlmilo vsetky vibracie stien toho krytu a malo by to stichnut, nie?

[DJ_Edo]

Tak miesto kostricky ti vrci tieniaci plech na nejakej harmonickej...
Chces zaliat priestor medzi trafom a plechom, ci ako?
Sprav aspon dve fotky, tazko takto radit ked ma kazdy ine predstavy...

[muziker]

Trocha problematickejšie bude ale v takom prípade ochladzovanie transformátora, preto pozor na jeho pracovnú teplotu pri plnom zaťažení. To sa musí posúdiť individuálne v každom konkrétnom prípade ... a podľa toho potom aj voliť zalievaciu hmotu. Tiež si viem predstaviť tú "príjemnú" robotu pri poruche tak zaliateho tranformátora.

[5ko]

Raz som tiež takto maturoval s trafom na plechovom šasi až som zistil, že brní ten kúsok plechu zo šasi ktorý je pod trafákom.Nepomohla ani guma, stále to rozkmitávalo a roznášalo sa to po celej skrinke.Skús zmeniť polohu trafa zo stojatej na ležatú ,alebo naopak.

[Wili]

Trafo je v prevádzke zaťažené na cca 60-70% takže by to snaď mohlo zvládnuť. Objednal som toto:

http://www.ges.cz/cz/polyuretanova-zale ... 03336.html

keď príde dám vedieť ako som dopadol

[muziker]

Ale je ti dúfam jasné, že to trafo ostane na večné veky zaliate a nikto ho už z toho dvojzložkového sajrajtu nevydoluje .

[Wili]

Ano asi to trafo nema na vyber co mi pripomina ze to bude chciet asi kvalitne vyvodne kable

[muziker]

Asi áno - a najmä dobre ohybné lanká dostatočného prierezu a izolácie. Samozrejme aj s nejakou rezervou v dĺžke (aby bolo z čoho skracovať v prípade potreby).
Nezabudni na vodič ukostrenia železného jadra trafa ak sa nebude mať možnosť dotýkať chassis.

[diamos]

Wili, Prosim o info ako to dopadlo s vrcanim trafa po zaliati.
Vrcia aj toroidy?