Konverzia kyselinovo olovenej baterie na alkalicku bateriu

[racmaster]

kedze tato tema tu zaujala velku pozornost, rozhodol som sa zalozit osobitne vlakno k tejto veci.

cize, princip je jednoduchy. premena starej autobaterie, pripadne pribuznych baterii, ktore uz nedrzia kapacitu na opat pouzitelnu alkalicku bateriu, ktora ma nasledovne plusy a minusy

+ ovela vyssia cyklicka odolnost
+ blbovzdorna nabijatelnost - ziadne SOC a DOD
+ rychla nabijatelnost aj vybijatelnost (viac nez C20)
+ podstatne nizsia toxicita (vypary, kontakt s pokozkou)
suma+ dlhsia zivotnost

- neschopnost poskytnut velky startovaci prud (napr klasicka LA 45ah mava 350A kratkodobo, alum nie)
- nizsia nominalna voltaz nabitej baterie (zalezi, ale cca 11.6 V)

vynalezca bude nejaky velmi dobry clovek, ale najviac sa v modernej historii spomina john bedini, ktory ma na youtube velmi dobre urobenu videodokumentaciu ( hladat bedini alum battery )

ja o tom mam nastudovane vela ale vyskusane len daco. prvu staru scipnutu baterku som viacmenej prerobil uspesne ale presne merania nakolko uspesne este len zacinam realizovat. druhu mam rozrobenutu, detto.

ako alum som pouzil siran hlinity, parcentovu zalezitost, ale je mozne pouzit aj ine alumy, to by chcelo nejakeho chemika, co by nam presne vysvetli k comu tam dochadza ako a preco. udajne existuju aj ucinnejsie ako ten moj, aj menej ucinne ako epson salt... atd atd.

tak piste prosim, ale k veci, nech sa to nezvrhne na akdemicku debatu o perpetu mobile a free energy...

[spin90]

john bediny, to hovori za vela No nechcem dopredu hadzat do jedneho vreca, som zvedavy co sa tu z toho vyklube. Mam ale obavy, ze keby to bolo take trivialne, ze vymenim kyselinu za alkaliu a mam novu baterku, tak asi by sa to robilo

Mato3000 ma velmi blizko k chemii, urcite bude reagovat.

[racmaster]

treba to fakt udrzat na urovni faktov, nech sa to nezvrhne na predsudky a spekulacie typu KEBY, a konspiracie vs mainstream...

dufam, ze teda ten mato sa vyjadri...

aj tvojmu einsteinovi mohol svojho casu niekto povedat, ze keby to emc2 fungovalo, uz by to iste dakto pred nim vynasiel... nezmyselna KEBY slepa ulicka...

ja viem, znie to prilis zazracne, ale prakticky to az taky zazrak neni. hmota tam je, eletrolyt tiez, neni dovod, aby to nejak nefungovalo. a spominane plusy a minusy napovedaju, ze to nebude zazrak, len transformacia na iny ucel za istu cenu. cize zakon zachovania hmoty a energie nebude treba kvoli tomu menit... fakt, ten chemik moze dost objasnit a pocitam, ze potom bude skor ta alternativa, ze je to jednoduche a mozne, nez nerealne...

treba si uvedomit, preco klasicke baterky prestavaju fungovat. nejde o to, ze by sa spotrebovali, ani o poruchu. ide len o to, ze sa elektrody zanesu sirou a nasledne to spomali a zneefektivni celu chemicku reakciu. toto sa predajcovia snazia prezentovat ako neprekonatelny problem a vravia, ze im treba nepriamo prostrednictvom zbernych surovin tie baterky vratit, oni ich len svojim sposobom ocistia, tu istuhmotu pouziju znova, ten isty elektrolyt naleju znova, zabalia do novej krabice, nalepia peknu nalepku, zaplatia marketingove oddelenie, ktore nam vysvetli, aka sofistikovana super technologia je v tej krabicic a preda nam ju za velke peniaze nazad. pritom to, co tam s tymi elektrodami spravia je tiez len chemicky proces... z mojho hladiska nic extra, ziadna veda...

motiv celeho odvetvia je zisk a ten mi pride ako dostatocny dovod, aby sa sirila dezinformacia podporujuca tento proces. na druhej strane, ten bedini za toto konkretne nic nechce, priamo nema z toho nic, az na par navstev na svojej stranke a dobry pocit. ja viem, ze sa z toho da vytlct kapital, ale on ma podobnych tem spusty, nepotrebuje akurat alum... motiv je pre mna vzdy smerodajny... ved nakoniec prave na to je nakoniec ten internet, ako zatial slobodne medium, aby sme neboli az taki zranitelni voci podobnym propagandam...

[boraicho]

a to ako jak, vyleješ kysleinu a nasypeš tam tento prašok? siran hlinitý?

[racmaster]

boraicho - kusok zlozitejsie

urobis vodny roztok, rovnako ako je vodny roztok kyseliny sirovej, teda elektrolyt. zhruba 1:10 alum:voda.

ale najprv das prec stary elektrolyt a vycistis elektrody a obal od usadenin, pripadne samotnej sulfatacie pouzitim vodneho roztoku hydrogenuhlicitanu sodneho pripadne ineho silne zasaditeho bazmegu, aby si vyneutralizoval kyselinu. nasledna prudka reakcia sposobi zaroven vycistenie elektrod... ten bordel, co z toho ide je presvedcivy. opakujes az kym nejde cisty roztok... elektrody vyzeraju jak nove. potom das ten alum a je po kuzle...

rozumiem tomu len principialne, chemik by vedel vdychnut viac racia...

kazdopadne, kym to funguje, az tak ma detaily nezaujimaju...

[spin90]

Preco MOJMU Einsteinovi ? Einstein je svetovo uznavany fyzik, ak nie najvyznamnejsi v historii, tak rozhodne patri do prvej patice. Kto je Bediny ? Nejaky sarlatan z garaze ? Na relativite stoji polovica fyziky a moderneho sveta, co stoji na Bedinyho bludoch ?

Takze toto je neporovnatelne, nemozno zrovnavat fyzikov a perpetakov.

K tej baterkovej konspiracia asi tolko, ze samozrejme baterie sa zatrepu sirou, to je normalny proces. A uplne normalne je ich pozbierat, pretavit a urobit z nich baterie nove. Ci chces tvrdit,ze je lepsie tam nasypat zazracny prasok z rohu bajneho jednorozca a bateria sa sama obnovi ? Zakladna otazka, preco sa to nerobi uz od vzniku Pb clanku ? Zeby to neslo ? Alebo budeme verit konspiraciam o zlej baterkovej lobby, ktora nas vsetkych chce ovladnut a zotrocit ?
Vo vede je znami princip Occamovej britvi , odporucam precitat a nevymyslat absurdne vysvetlenia na jednoduche veci.

Este teoreticky by som chapal,ze je nejaky roztok, co tie elektrody ocisti a doleje sa tam normalne roztok kys. sirovej, tak ako sa patri. Ale aby sa tam daval nejaky zasadity sajrajt a baterka na tom s rozumnymi parametrami bezala, tak to som velmi zvedavy

[romiadam]

Ja som raz rozobral starú autobateriu a mriezky kladnej elektródy (hnedej farby) sa rozpadavali. Sa to lámalo,mriežka bola totálne rozozrata. Záporná (siva) bola ako nova. To bol pre mňa jednoznačný dôkaz O tom čo sa píše aj V literatúre O baterkach, že Z kladnej elektródy ubuda, sa "rozpusta" a zvyšky sa usadzuju na dne baterky. Takže možno to môže fungovať S dobrou baterkou, neviem, ale jednoznačne nie so starou "skapatou" akú som aj ja rozobral.

PS: Pozor na youtube-arov. Je tam veľa podvodov, len aby si získali veľa zhliadnuti. Takže netreba všetkému uveriť čo tam funguje.

[martin knocik]

podla wikipedie sa alum - síran hlinitý s slabo zasaditej vode zmení na hydroxid hlinitý.

jediný članok opisujuci chemiclé reakcie v hypotetickej alkalickej olovenej baterii su na strane 3
https://docs.google.com/viewer?url=pate ... 233216.pdf

[racmaster]

Preco MOJMU Einsteinovi ? Einstein je svetovo uznavany fyzik, ak nie najvyznamnejsi v historii, tak rozhodne patri do prvej patice. Kto je Bediny ? Nejaky sarlatan z garaze ? Na relativite stoji polovica fyziky a moderneho sveta, co stoji na Bedinyho bludoch ?

Takze toto je neporovnatelne, nemozno zrovnavat fyzikov a perpetakov.

K tej baterkovej konspiracia asi tolko, ze samozrejme baterie sa zatrepu sirou, to je normalny proces. A uplne normalne je ich pozbierat, pretavit a urobit z nich baterie nove. Ci chces tvrdit,ze je lepsie tam nasypat zazracny prasok z rohu bajneho jednorozca a bateria sa sama obnovi ? Zakladna otazka, preco sa to nerobi uz od vzniku Pb clanku ? Zeby to neslo ? Alebo budeme verit konspiraciam o zlej baterkovej lobby, ktora nas vsetkych chce ovladnut a zotrocit ?
Vo vede je znami princip Occamovej britvi , odporucam precitat a nevymyslat absurdne vysvetlenia na jednoduche veci.

Este teoreticky by som chapal,ze je nejaky roztok, co tie elektrody ocisti a doleje sa tam normalne roztok kys. sirovej, tak ako sa patri. Ale aby sa tam daval nejaky zasadity sajrajt a baterka na tom s rozumnymi parametrami bezala, tak to som velmi zvedavy

mas v podpise o predsuckoch a sam si teraz jedneho plny... umyselne to tlacis do polohy sarlatanstva roznymi umelo pouzitymi jednorozcami a potom to znie tak absurdne, ze sa tomu uz neda len smiat... ja som o jednorozcoh nepisal nic... a osobne si viac vazim garazoveho vynalezcu, co mi usetri 100 eur, ako takeho, co vymysli bombu, ktora znici pol sveta... tym samozrejme nechcem dehonestovat einsteina.

-- Spojený príspevok 22 Jan 2017, 16:03 --

Ja som raz rozobral starú autobateriu a mriezky kladnej elektródy (hnedej farby) sa rozpadavali. Sa to lámalo,mriežka bola totálne rozozrata. Záporná (siva) bola ako nova. To bol pre mňa jednoznačný dôkaz O tom čo sa píše aj V literatúre O baterkach, že Z kladnej elektródy ubuda, sa "rozpusta" a zvyšky sa usadzuju na dne baterky. Takže možno to môže fungovať S dobrou baterkou, neviem, ale jednoznačne nie so starou "skapatou" akú som aj ja rozobral.

PS: Pozor na youtube-arov. Je tam veľa podvodov, len aby si získali veľa zhliadnuti. Takže netreba všetkému uveriť čo tam funguje.

rozhodne sa neda skonvertovat kazda baterka. nedaju sa skonvertovat baterky s vyskratovanymi clankami ( daju sa vsak zvysne dobre clanky)

v pripade o ktorom hovoris ty zrejme niet pomoci. to sa zrejme jednalo o baterku, ktora uz ma daco za sebou a proste uz spotrebovala vsetok material, koniec... konverzia sa oplati pri baterkach predcasne zostarnutych nespravnym cyklovanim, cize takych, kde su elektrody v poriadku, len su zanesene.

co som zatial nasiel, tak necela polovica sa da... ale za pokus to stoji s kazdou... do odpadu sa da vyhodit aj potom, ako sa ukaze ze to nezabralo. navyse tzv deepcycle baterky maju tu kladnu elektrodu podstatne zosilnenu, takze su lepsi adept...

-- Spojený príspevok 22 Jan 2017, 16:12 --

podla wikipedie sa alum - síran hlinitý s slabo zasaditej vode zmení na hydroxid hlinitý.

jediný članok opisujuci chemiclé reakcie v hypotetickej alkalickej olovenej baterii su na strane 3
https://docs.google.com/viewer?url=pate ... 233216.pdf

je to tam velmi pekne popisane. jeden z bodov tam popisuje nekonecnu cyklovatelnost, cize daco by na tom mohlo byt. otazka, je, aka je chemia v pripade alum olovo...

[boraicho]

ja by som to vyskušal na baterke z jawy 6V olovenej ak stači na to bikarbona a ešte čosi

[MiroH]

Tak sa mi tlačí na jazyk otázka, keď tak perfektne tú starú baterku vyčistíš, načo tam potom leješ ten alum, veď si tam daj znova sírový elektrolyt a máš novú baterku aj s vlastnosťami, ktoré potrebuješ na Tvoj ostrovný systém. Alebo mi niečo ušlo?

[racmaster]

mozes tam kludne dat nazad aj kyselinu, zrejme to pomoze. ale tym nedocielis tie plusy, ktore ma alum. urobis zasa len precitlivenu startovaciu bateriu schopnu dalsich 20 cyklov a koniec. kedze su uz stencene elektrody, zrejme ani tolko. len potom nezabudni vyneutralizovat pre zmenu tu sodu, co tam ostala predtym, nez tam das povodne originalny h2so4 elektrolyt. skus, uvidime. sam som zvedavy.

prakticke info bolo v povodnom prispevku, ja to potrebujem na ostrovny solarny systemik, cize cyklicka odolnost, obidenie soc, dod a tak dalej su pre mna dolezitejsie ako sekundovy vykon 1000amperov

[MiroH]

OK tak to mi už dáva zmysel. To znamená, že tým alum si vlastne predĺžiš životnosť batérie, čiže jej z platní neubúda. Len to má iné negatíva.

[breta1]

Jediné, co by mě přesvědčilo o smysluplnosti tohoto experimentu, je důkaz kapacitní zkouškou.
Jestliže tímto způsobem získám alespoň 50% původní kapacity, prosím, má to nějaký smysl.
Ale když ze 70Ah baterky vydoluju nějakých 10Ah nebo méně, děkuji, nechci.
Udělej se svoji takto upravenou baterkou jednoduchou kapacitní zkoušku, dej sem výsledek a třeba nám padne brada....
Z těch jutuberních videí jsem se už dávno vyléčil.

[martin knocik]

e to tam velmi pekne popisane. jeden z bodov tam popisuje nekonecnu cyklovatelnost, cize daco by na tom mohlo byt. otazka, je, aka je chemia v pripade alum olovo...

Asi si ten članok dobre neprečítal. Jedina cyklovatelnosť v tom članku na konci je spomenuta pri olovo zinkovej alkalickej baterii s napatím članku 2,1V. Spomina sa tam pokus olovo-olovo alkalickej baterii, kde z nejakeho dovodu do alkalického elektrolytu trochu konvcanej H2SO4 a dosiahol 1,5V na članok.

Nemožem sa ybaviť dojmu že to bude nejaky podvod. Prečo ich nikto nevyraba komerčne podobne ako NiFe, LiFe alkalické ?

[alois]

racmaster nič v zlom, ale: ......oni ich len svojim sposobom ocistia, tu istuhmotu pouziju znova, ten isty elektrolyt naleju znova, zabalia do novej krabice, nalepia peknu nalepku,......, toto tvrdenie, či hypotéza je pekná kravina.
Už len keď sa taví olovo, tak sa oxidová struska vyplavuje a o obaloch nehovoriac.

Jako si napísal, že teóriu batérií máš naštudovanú, musíš súhlasiť s fyzikálnym a chemickým javom, že u klasického akumulátoru tečúce elektrony vytrhávajú atómové častice materiálu jednej elektródy a prenášajú ich na druhú elektrodu. Ale vzniká oxid při zmiešaní s elektrolytom. To znamená, že zákonite z jednej elektródy ubúda a oxid sa buď prichytáva na druhú platňu, laebo vzniká olovené blato na spodku baterky. Viem vybrať blato, zvýšeným napätím viem sa zčásti zbaviť oxidu, ale ničím nezosilním opotrebovanie elektródy. Preto nižší skratový prúd po úprave.

Ale zase fyzika a chémia s prenosom materiálu v inom roztoku...

Autobaterka má olovo a kyselinu jako trakčná baterka. Len ich prúdové parametre sú iné. A ty robíš z autoaku trakčný zázrak. Moc tomu neverím.

[mato3000]

ááá bendíni debilíni .....nový magický výraz - alum .... nič nečakané

inak ak to má byť zásadité, tak sa jedná o kamence , nič prevratné, nič špeci ... ale debilíni tomu dá magický názov a je to ...

Baterku spravíš z čohokoľvek , možností je miliarda na druhú.

Otázka je, prečo sa napriek tomu používa práve Pb s kyselinou sírovou ??? žeby sme boli všetci večšími debilínmi ako sám majstro debilíni ?


Ani sa mi to nechce čítať, ale neštuduj si princíp vzniku elektriny z chemickej vezby a pochopíš.


P.S:: prosím neštuduj YouTube, ale najlepšie staršie knihy, vtedy ešte nebol internet a neprevládali debilínovia, čo spravia čokolvek len aby získali pár E .

o chvílu sa tu začne spomínať Ivanom Mayerov elektrolyzér, čo rozloží aj betón s energiou baterky AAA .

P.S.2: k tvojmu problému v inom vlákne s solárnymi článkami ... už teraz vieš prečo sa neoplatia ? pretože baterky ..... netvrdím, že si to robil koli tomu aby sa ti to oplatilo, ale už vieš, prečo sú to vyhodené prachy

[alidedko]

Ja som zatial neutralny, zastavam bretov nazor.

Jednoduche meranie ukaze, kam toto riesenie patri.

[mato3000]

nepotrebuješ žiadnu skúšku, aj keď sa jej nebránim. Ak si naštuduje základy, tak z chemickej reakcie ( zatial ani netuší o čo ide ) krásne zistí o aké napetie sa bude jednať. Kapacita bude na úrovni tak do 10% oproti Pb. Debilíni má špeci meráky, takže to treba brať do úvahy.


Ešte raz opakujem, prečo sa to nerobí hormadne ? Len dnešné deti a dnešný vyštudovaný VS magori budú veriť, že by sa na takéto niečo , čo je základom anorganickej chémie, prišlo až teraz . Tak ako mendelejova tabulka nepustí, tak nepustia ani iné fyz-chem zákony. Napriklad ani to že v baterke je tažký kov a máš ho tam v čisom stave veľa a on tam chce liať nejaký roztok s malým hmotnostným obsahom AL a ak by tam aj dal Al elektródy, tak sa jedná o ľahký kov, takže jeho atómy sú veľké a teda ich tam pichneš omnoho menej na jednotku objemu. Ale to ja len tak trochu brnkám na zdravý rozum ...... to sa dnes nehodí, dnes letia debilínovia na YouTube

[helios]

Oživovať Pb autoaku som skúšal už pred 30-timi rokmi, vtedy sa dal kúpiť v drogérii prípravok "DESULFATOR", ktorý síce očistil zasulfátované dosky, ale vypadaný materiál dosiek už nenahradil. Výsledkom bolo, že kapacita batérie sa zvýšila z asi 20% na 60% pôvodnej kapacity. Do auta už vhodná nebola (vďaka oslabeným elektródam mala vyšší vnútorný odpor), ale ako záložná, prípadne niekde na chatu na víkendové svietenie ešte stačila. O niečo neskôr som vyskúšal ďalší návod z časopisu, tam sa použil na odstránenie sulfátu peroxid vodíka, výsledok približne rovnaký ako s desulfatorom, len som mal viac zasvinenú podlahu v garáži vyvretým sajrajtom. Inak niektoré batérie odišli nie na zasulfátovanie, ale na uhnitie spojky medzi článkami. Tieto sa žiadnou chémiou opraviť nedajú, i keď som poznal takých, čo urobili dieru do dekla a spojku opravili, vrch zalepili a po pol roku im uhnila spojka v ďalšom článku. Pre človeka, ktorý sa nudí a má potrebu si dokázať, že aj akumulátor sa dá opraviť, je to možno fajn, ale praktické využitie nie je až tak úžasné. Viac sa oplatí oživovať staničné NiCd akumulátory, ktoré majú životnosť 25rokov a viac pri správnej údržbe a občasnej výmene elektrolytu robia službu po mnoho rokov.