Napájací zdroj - dvojča

Si začinajúci elektronik? Tak táto rubrika je určená práve tebe.

Moderátori: mirosne, Moderátori

Používateľov profilový obrázok
jan139
Okoloidúci
Okoloidúci
Príspevky: 33
Dátum registrácie: 30 Nov 2009, 00:00
Vek: 43

Napájací zdroj - dvojča

Príspevok od používateľa jan139 » 22 Mar 2017, 22:01

Ahojte, robím nap. zdroj 2x 30V 3A a použil som na to symetrické trafo 2x24V, kde každá vetva išla do jedného samostatného zdroja, ktorý je čínskou stavebničkou http://img.banggood.com/file/products/2 ... nstall.pdf. Extra oba zdroje fungujú OK. Ale aby som si zvýšil napätie či prúd, chcel by som ich aj spojiť ale to nemôžem, pretože medzi mínusovými alebo plusovými svorkami oboch zdrojov som nameral striedavý potenciál nejakých 19 V. Dá sa to na tom symetrickom trafku dáko poriešiť alebo musím použiť dva samostatné trafká?
Díky za odpoveď.
0

Používateľov profilový obrázok
zipaj
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 2900
Dátum registrácie: 13 Feb 2011, 00:00
Bydlisko: Vranov nad Topľou
Vek: 48
Kontaktovať používateľa:

Re: Napájací zdroj - dvojča

Príspevok od používateľa zipaj » 22 Mar 2017, 22:10

asi je to iba kapacitou medzi vinutiami transformátora, ale ak si chceš byť istý, spoj ich cez nejaký rezistor (dajme tomu 100R) a nameráš medzi nimi prakticky nulu, potom ich môžeš spojiť napriamo
0
Základné parametre zosilňovača pre kapelu? - Nízka váha a veľký výkon, v tom hluku sa aj tak všetko stratí :-)

Používateľov profilový obrázok
misocko
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 4318
Dátum registrácie: 14 Jún 2009, 00:00
Vek: 47

Re: Napájací zdroj - dvojča

Príspevok od používateľa misocko » 22 Mar 2017, 22:30

Ak su vystupne vynutia oddelene, jedna sa len o kapacitne napetie a mozes to spojit. Tak ako pise zipaj
0

Marek1975
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 1693
Dátum registrácie: 25 Okt 2016, 14:10
Bydlisko: Trstín a Budkovce
Vek: 48
Kontaktovať používateľa:

Re: Napájací zdroj - dvojča

Príspevok od používateľa Marek1975 » 22 Mar 2017, 22:34

toto by zaujimalo aj mna... sice mam jeden z tej stavebnice a druhy mam digitalny, ale zaujimalo by ma ci sa bude sa dat v konecnom dosledku nejakym spinacom, tak jak je to u "komercnych" zdrojov zopnut zdroje dohromady a dosiahnut tak na vystupe 60V? a aj vyssi vystupny prud? Vies dat schemu (nie konkretneho zdroja - tu mam aj ja) ale pripadnych uprav v zapojeni? Dakujem
Na margo trafa, je vhodne pouzit toto tu? Ma 2 oddelene vynutia 2x28V / 3.57A / 200VA

Transformátor toroidný 200VA 2x28V 2x3,57A
Typ transformátora toroidný
Výkon 200VA
Primárne napätie 230V AC
Sekundárne napätie 1 28V
Sekundárne napätie 2 28V
Prúd sekundárneho vinutia 1 3.57A
Prúd sekundárneho vinutia 2 3.57A
Hmotnosť 2.1kg
Vývody vodiče
Priemer 120mm
Výška 50mm
Trieda tesnosti IP00
Trieda izolácie II
Tepelná trieda Ta40B
Zhodné s normou PN-EN 61558
Elektrická pevnosť izolácie 4kV/60s
Dĺžka kábla 150mm
Priemer montážneho otvoru 6.5mm


https://www.svetsuciastok.sk/index.php? ... ttype=list

Marek
0
ElektroLab.eu je blog, fórum a inzercia pre predaj a nákup elektronických komponentov, retro elektronika, náradie a pomôcky, ponuka služieb, pracovné ponuky v obore elektro. Jednoducho inzercia, ktorá reálne predáva váš tovar.

Používateľov profilový obrázok
muziker
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 6267
Dátum registrácie: 10 Mar 2009, 00:00
Bydlisko: BA, KE, RV, Praha, Toronto,
Vek: 75

Re: Napájací zdroj - dvojča

Príspevok od používateľa muziker » 23 Mar 2017, 16:54

Toto trafo (2x28V) má vyššie sekundárne napätie ako je maximálne odporúčané (24V) pre tú čínsku stavebnicu. Po usm. naprázdno je to cca 40 V oproti cca 34 V, takže môže byť problém s max. napájacím napätím pre použitý IO (TL081) ktoré je max. +/- 18V sym. (teda max. 36V nesym.) takže sa prekročí jeho max. hodnota čo môže spôsobiť jeho kolaps.
0
Naposledy upravil/-a muziker v 23 Mar 2017, 17:01, upravené celkom 1 krát.
muziker

Marek1975
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 1693
Dátum registrácie: 25 Okt 2016, 14:10
Bydlisko: Trstín a Budkovce
Vek: 48
Kontaktovať používateľa:

Re: Napájací zdroj - dvojča

Príspevok od používateľa Marek1975 » 23 Mar 2017, 16:58

muziker napísal:Toto trafo (2x28V) má vyššie sekundárne ako je maximálne odporúčané (24V) pre tú čínsku stavebnicu, takže môže byť problém s max. napájacím napätím pre použitý IO ktoré tak prekročí jeho max. hodnotu.
Je moznost zohnat aj 2 x 24V - toto by malo vyhovovat, inak sice je to cina, ale dobre spracovana :) Cize jak by bola odpoved na moj predosly prispevok? Dalo by sa to? ak ano, tak ako?

Dakujem
0
ElektroLab.eu je blog, fórum a inzercia pre predaj a nákup elektronických komponentov, retro elektronika, náradie a pomôcky, ponuka služieb, pracovné ponuky v obore elektro. Jednoducho inzercia, ktorá reálne predáva váš tovar.

Používateľov profilový obrázok
muziker
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 6267
Dátum registrácie: 10 Mar 2009, 00:00
Bydlisko: BA, KE, RV, Praha, Toronto,
Vek: 75

Re: Napájací zdroj - dvojča

Príspevok od používateľa muziker » 23 Mar 2017, 17:05

Teoreticky vzaté dva samostatné zdroje je možné spojiť do série za účelom zvýšenia výstupného napätie s max. odberom ako má slabší (ak nejde o identické zdroje). Dva zdroje aj zo spoločného sieť. transf. ak má samostatné sekundáre možno považovať za samostatné zdroje.
0
muziker

Marek1975
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 1693
Dátum registrácie: 25 Okt 2016, 14:10
Bydlisko: Trstín a Budkovce
Vek: 48
Kontaktovať používateľa:

Re: Napájací zdroj - dvojča

Príspevok od používateľa Marek1975 » 23 Mar 2017, 17:16

v konecnom dosledku nejakym spinacom, tak jak je to u "komercnych" zdrojov zopnut zdroje dohromady a dosiahnut tak na vystupe 60V? a aj vyssi vystupny prud? Vies dat schemu (nie konkretneho zdroja - tu mam aj ja) ale pripadnych uprav v zapojeni? Dakujem
tot otazka, chcel by som v dohladnej dobe nieco podobneho na kolene zbuchat, cize ako na to?
trafo 2 x 24 bude, digit. meranie, tiez, stavebnice neni problem... co dalej? nejaka schcema prepojenia, nech ich takoj neodkurim? :D

Dakujem
0
ElektroLab.eu je blog, fórum a inzercia pre predaj a nákup elektronických komponentov, retro elektronika, náradie a pomôcky, ponuka služieb, pracovné ponuky v obore elektro. Jednoducho inzercia, ktorá reálne predáva váš tovar.

Používateľov profilový obrázok
miroja
Power user
Power user
Príspevky: 2574
Dátum registrácie: 01 Feb 2010, 00:00
Bydlisko: stredny Liptov
Vek: 61

Re: Napájací zdroj - dvojča

Príspevok od používateľa miroja » 23 Mar 2017, 17:22

Pri dvoch zdrojoch zapajanych do serie je dobre si overit, ci nahodou zdroje nemaju minus spojeny s PE-ckom :wink:
0

Používateľov profilový obrázok
troodon
Pokročilý člen
Pokročilý člen
Príspevky: 529
Dátum registrácie: 04 Nov 2010, 00:00
Bydlisko: Nitra
Vek: 44

Re: Napájací zdroj - dvojča

Príspevok od používateľa troodon » 23 Mar 2017, 17:33

a este pozor ak pouzijes moduly voltmetrov/ampérmetrov aby aj tie mali oddelene napajanie .
0

Marek1975
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 1693
Dátum registrácie: 25 Okt 2016, 14:10
Bydlisko: Trstín a Budkovce
Vek: 48
Kontaktovať používateľa:

Re: Napájací zdroj - dvojča

Príspevok od používateľa Marek1975 » 23 Mar 2017, 17:51

troodon napísal:a este pozor ak pouzijes moduly voltmetrov/ampérmetrov aby aj tie mali oddelene napajanie .
tie budu mat vlastne male trafo na napajanie, mna by len zaujimalo akym sposobom prepojit tie zdroje - bude stacit nejaky prepinac? ci?
na margo meradiel bude to dvojica voltmeter do 100V a ampermeter do 10A - pre kazdy kanal.

Ake hodnoty potom dosiahne zdroj na vystupe? 1x60V - 3A max (ci 6A?)

dakujem
0
ElektroLab.eu je blog, fórum a inzercia pre predaj a nákup elektronických komponentov, retro elektronika, náradie a pomôcky, ponuka služieb, pracovné ponuky v obore elektro. Jednoducho inzercia, ktorá reálne predáva váš tovar.

Používateľov profilový obrázok
muziker
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 6267
Dátum registrácie: 10 Mar 2009, 00:00
Bydlisko: BA, KE, RV, Praha, Toronto,
Vek: 75

Re: Napájací zdroj - dvojča

Príspevok od používateľa muziker » 23 Mar 2017, 17:51

V minulosti sa zdroje (aby bola možná ich sériová spolupráca) robili tak, že sa neukostril (-) pól výstupu, ale izolovane sa vyviedli (+) aj (-) na predný panel zdroja a samostatne aj kostra zdroja. Teda cez 3 prístrojové svorky. Pomocou plechového mostíka pod prístrojovou svorkou bola tak možnosť prepojiť (-) pól na kostru spojenú s ochr. vodičom podľa potreby. samozrejme by to šlo riešiť aj vhodným spínačom, len treba dať pozor na to ukostrenie (-) pólov zdrojov A a B aby nebolo možné súčasne u oboch pri ich sériovej spolupráci - iba pri ich samostatnej činnosti.
V tomto prípade pri sériovom spojení dvoch (samostatných) zdrojov pre získanie vyššieho napätia sa spojí (+) jedného zdroja (napr. A) s (-) druhého zdroja )napr. B). Dvojnásobné napätie (zdroje A + B v sérii) sa potom odoberá zo svorky (+) zdroja B a (-) svorky zdroja A. V takomto prípade je možné spojiť (-) svorku s kostrou (teda ochr. vodišom sieť. prívodu) IBA v zdroji A.
V tvojom prípade pri dvoch zdrojoch 30 V / 3 A, dosiahneš pri ich sériovom spojení max. 60 V /3 A.

Čo sa týka zvýšenia odoberaného prúdu, vyžadovalo by si to na rozdiel od predošlého prípadu - paralelnú spoluprácu dvoch samostatných zdrojov. Tu by ale museli splniť určité podmienky potrebné pre paralelnú spoluprácu dvoch zdrojov. Napr. obidva zdroje by museli byť identické čo do výstupného napätia. V opačnom prípade by pracoval jeden zdroj do druhého čo by mohlo spôsobiť problém. Do tohto by som išiel len vo výnimočných prípadoch za splnenia podmienok ich bezproblémovej spolupráce.
V tvojom prípade pri dvoch zdrojoch 30 V / 3 A, dosiahneš pri ich paralelnom spojení max. 30 V /6 A.


Pri použití samostatných dig. MP treba dať pozor na ich samostatné napájanie vo všetkých prípadoch. Inak vznikne problém (.... pozn. a už ma predbehli :) ).
0
muziker

Marek1975
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 1693
Dátum registrácie: 25 Okt 2016, 14:10
Bydlisko: Trstín a Budkovce
Vek: 48
Kontaktovať používateľa:

Re: Napájací zdroj - dvojča

Príspevok od používateľa Marek1975 » 23 Mar 2017, 18:51

Takze tu je schema (na rychlo zbuchana :D )

Tak by ma zaujimalo co s cim pospajat

Dakujem
Prílohy
schema.png
0
ElektroLab.eu je blog, fórum a inzercia pre predaj a nákup elektronických komponentov, retro elektronika, náradie a pomôcky, ponuka služieb, pracovné ponuky v obore elektro. Jednoducho inzercia, ktorá reálne predáva váš tovar.

Dolfi
Power user
Power user
Príspevky: 11653
Dátum registrácie: 17 Aug 2008, 00:00
Bydlisko: Prešporok (BA)
Vek: 71

Re: Napájací zdroj - dvojča

Príspevok od používateľa Dolfi » 23 Mar 2017, 20:18

Však ti už písali ako. (Čo nevieš zapojiť dve baterky do série ? Plus, mínus, prepoj, plus, mínus. Vývody z neprepojených krajov, t.j. tuná prvý plus a posledný mínus). A já by som tam nedával žiadne prepínače a podobne. Zabudneš, niekto iný to dostane do rúk, ... Načo máš kúsok káblika, resp. káblik s banánikmi. Prepojíš na svorkách a je to.

Paralelná spolupráca aj rôznych zdrojov je možná. Samozrejme, treba na nich nastaviť rovnaké napätie a potom ich prepojiť. Ale musia mať nadprúdovú ochranu, (spojitú, ako napr. G400). Ak jednému zdroju "príde ťažko", (je slabší), obmedzí prúd a začne viac "ťahať" ten druhý. Maximálny výsledný prúd je súčet prúdov. (Až tak všeobecne by som si to nedovolil tvrdiť u pulzných zdrojov).
0
Druhotriedny nadriadený si nikdy nevyberie prvotriedneho ale treťotriedneho podriadeného.

poki
Nový člen
Nový člen
Príspevky: 63
Dátum registrácie: 15 Dec 2009, 00:00
Bydlisko: liptov

Re: Napájací zdroj - dvojča

Príspevok od používateľa poki » 23 Mar 2017, 20:45

tiez ma tento zdroj (stavebnica) zaujal a rozmyslam podobne, zaujala ma muzikerova odpoved o uzemneni (-) zaporneho polu zdroja. ak by ju mohol on alebo niekto znalejsi rozviest? naco je dobre spajat (-) pol so zemou?
0

Používateľov profilový obrázok
miroja
Power user
Power user
Príspevky: 2574
Dátum registrácie: 01 Feb 2010, 00:00
Bydlisko: stredny Liptov
Vek: 61

Re: Napájací zdroj - dvojča

Príspevok od používateľa miroja » 23 Mar 2017, 21:25

Nastuduj si, ako je to napriklad vyriesene na teslackych BS 525 alebo BS 554. Netreba vymyslat vymyslene.
0

Marek1975
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 1693
Dátum registrácie: 25 Okt 2016, 14:10
Bydlisko: Trstín a Budkovce
Vek: 48
Kontaktovať používateľa:

Re: Napájací zdroj - dvojča

Príspevok od používateľa Marek1975 » 23 Mar 2017, 21:50

Dolfi napísal:Však ti už písali ako. (Čo nevieš zapojiť dve baterky do série ? Plus, mínus, prepoj, plus, mínus. Vývody z neprepojených krajov, t.j. tuná prvý plus a posledný mínus). A já by som tam nedával žiadne prepínače a podobne. Zabudneš, niekto iný to dostane do rúk, ... Načo máš kúsok káblika, resp. káblik s banánikmi. Prepojíš na svorkách a je to.

Paralelná spolupráca aj rôznych zdrojov je možná. Samozrejme, treba na nich nastaviť rovnaké napätie a potom ich prepojiť. Ale musia mať nadprúdovú ochranu, (spojitú, ako napr. G400). Ak jednému zdroju "príde ťažko", (je slabší), obmedzí prúd a začne viac "ťahať" ten druhý. Maximálny výsledný prúd je súčet prúdov. (Až tak všeobecne by som si to nedovolil tvrdiť u pulzných zdrojov).
Dolfi, dik za vysvetlenie, pytal som sa iba preto ci uz niekto take "spajatelne" dvojca staval a riesil.

Dakujem :)
0
ElektroLab.eu je blog, fórum a inzercia pre predaj a nákup elektronických komponentov, retro elektronika, náradie a pomôcky, ponuka služieb, pracovné ponuky v obore elektro. Jednoducho inzercia, ktorá reálne predáva váš tovar.

Používateľov profilový obrázok
jan139
Okoloidúci
Okoloidúci
Príspevky: 33
Dátum registrácie: 30 Nov 2009, 00:00
Vek: 43

Re: Napájací zdroj - dvojča

Príspevok od používateľa jan139 » 23 Mar 2017, 22:28

muziker napísal:Dva zdroje aj zo spoločného sieť. transf. ak má samostatné sekundáre možno považovať za samostatné zdroje.
To je dobrá poznámka muziker. Ja mám priamo na trafe spojené dva konce sekundárov do spoločného vývodu - až teraz som si to všimol. Zrejme preto tam mám ten striedavý potenciál medzi mínusmi a plusmi oboch zdrojov. Musím ich na trafku oddeliť a dať samostatne. Toto je perfektné fórum, vždy mi tu niekto pomôže, alebo ma aspoň nasmeruje. Vďaka chlapi!
0

Používateľov profilový obrázok
muziker
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 6267
Dátum registrácie: 10 Mar 2009, 00:00
Bydlisko: BA, KE, RV, Praha, Toronto,
Vek: 75

Re: Napájací zdroj - dvojča

Príspevok od používateľa muziker » 23 Mar 2017, 22:55

Sekundáry transf. máš pravdepodobne vinuté dvomi drôtmi súčasne - je to jednoduchšie pri navíjaní transformátora kvôli symetričnosti vinutí (keďže musia byť úplne rovnaké). Ten stredný vývod bude mať vyvedené dva konce drôtu do jedného bodu. Len to odspájkuj, oddeľ ich a zmeraj si ohmmetrom ktorý vývod patrí ku ktorému proťajšku lebo tie dvojice vývodov tvoria jednotlivé vinutia. Po rozpojení odporúčam ešte kontrolu izolácie medzi nimi meračom izolačného odporu aspoň 100V (lebo človek nikdy nevie :) ). Ak je všetko OK, platí čo som povedal prv.
0
muziker

Používateľov profilový obrázok
mr.dred
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 5632
Dátum registrácie: 17 Aug 2011, 00:00
Bydlisko: Handlová
Vek: 58

Re: Napájací zdroj - dvojča

Príspevok od používateľa mr.dred » 23 Mar 2017, 23:10

Marek1975 napísal: pytal som sa iba preto ci uz niekto take "spajatelne" dvojca staval a riesil.
mám taký zdroj urobený, zložený je zo 7 galvanicky oddelených zdrojov a výsledné napätie môže byť až 236 V DC a prúd okolo 1A - koľko potlačia stabilizátory MAA78XX (všetko z jedného trafa ,sekundár má 14 samostatných vynutí)
https://svetelektro.com/modules.php?nam ... c1424fe60a
0
Čo ťa nezabije... to sa vráti a skúsi to znova !!!

Napísať odpoveď
  • Podobné témy
    Odpovedí
    Zobrazení
    Posledný príspevok