RS klopny obvod

[cheeseburger]

Ahojte, nevedel som kam presne zaradit tuto temu, tak som to hodil sem. Mam problem s jednou ulohou, myslel som si, ze spravnu odpoved poznam, no potom som natrafil na schemy RS klopnych obvodov, a zistil som, ze sa rovnako ako z NANDov daju postavit aj z NORov. Rozdilel je akurat v tom (ak som pochopil spravne), ze pri realizacii z NAND hradiel ak pride na vstup 00 tak vystup je 1, a v pripade NOR je vystup podla predchadzjacueho vstupu, cize si vystup "pamata". Viete mi niekto poradit, ktora bude spravna odpoved? Spravna moze byt len jedna moznost. Dakujem.

[lucky62]

Pointa bude v tej definícii v zátvorkách: (u RS logická jednička na vstupe S/R nastaví zodpovedajúci výstup Q/NQ do 1).

Takže ak privedieš na vstup S jedničku, na výstupe Q musí byť tiež jednička.
Ak privedieš na vstup R jedničku, na výstupe NQ musí byť tiež jednička.

Urob si pravdivostnú tabuľku všetkých variánt a bude ti to jasné...

[cheeseburger]

Vychadza mi to na 2 nory, je to tak spravne?

[Tribec Zacks]

Vychadza mi to na 2 nory, je to tak spravne?

ano je, ak by si pouzil 2x NAND tak mas tiez RS flip-flop, ale bol by active low, cize log 0 na vsupre by sposobila set/reset na vystupe Q

[cheeseburger]

Dakujem pekne.

[lucky62]

dovolím si oponovať...
NOR je tiež negujúci, takže ak privedie na S jedničku, na výstupe Q bude nula. A to nie je podľa zadania...

Ak by niekto chcel povedať, že stačí zameniť Q a NQ, tak sa pýtam - aký stav bude na výstupoch, ak na vstupoch S aj R budú jedničky?

Podľa mňa sú potrebné 4 hradlá (NAND alebo NOR)... teda "C" je správne..

[maskrtnik01]

V tej otázke nevidím nikde, že by sa chceli trápiť hazardným stavom. Zato ja tam vidím že chcú vstup active high.

[lucky62]

V tej otázke nevidím nikde, že by sa chceli trápiť hazardným stavom. Zato ja tam vidím že chcú vstup active high.

a v čom je problém?...

Doplnenie:
Také to zapojenie splňuje vstupné podmienky:

Kedykoľvek je na vstupe S jednička - výstup Q sa nastaví tiež do jedna.
Kedykoľvek je na vstupe R jednička - výstup NQ sa nastaví tiež do jedna.
A to platí aj vtedy, ak obe podmienky nastanú súčasne.

Podobný obvod sa dá urobiť z 4 x NOR - rozdiel bude, že invertory (hradlá so spojenými vstupmi) budú na výstupoch Q a QN, nie na vstupoch R a S.

Len pre úplnosť - prípad, kedy sú na oboch vstupoch jedničky nie je "hazardný stav".

[maskrtnik01]

A ako voláte stav, keď nie je možné určiť správanie sa obvodu? Napríklad RS s dvomi klopnými obvodmi ako bolo vyššie a obe vstupy aktívne - ako určíte čo bude na výstupe?

[lucky62]

Ale my vieme, čo bude na výstupoch - na oboch bude jednička... žiadny neznámy stav..

EDIT: teda neviem presne, ktorú variantu si mal na mysli, možno tam budú obe nuly, ale platí, že stav je známy.
Hazard nastane - keď sa oba vstupy spoja a prejdu naraz z aktívneho stavu do neaktívneho. Vtedy nebudeme vedieť do akého stavu sa nastavil, ktorý výstup. Ale ako si písal, ošetrenie hazardného stavu nie je vstupnou podmienkou...

[maskrtnik01]

Dovolím si aj citát z wikipedie, tam som tú definíciu našiel - asi sa nerozprávame o tom istom obvode.

Kombinácia R = S = log.1 sa nazýva zakázaný (alebo tiež nestabilný, hazardný) stav, pretože pri ňom nie je definované v akom stave zostane obvod po návrate R a S na log.0.

https://sk.m.wikipedia.org/wiki/Preklápac%C3%AD_obvod

[lucky62]

Ešte aby to bolo jasnejšie:

Nie je vstupnou podmienkou, že ak sa vstup S nastaví do 1 tak výstup QN musí ísť do 0...
Taktiež nie je vstupnou podmienkou, že ak vstup R sa nastaví do 1 tak výstup Q musí byť 0...

Aspoň podľa toho stručného úvodného zadania.

-- Spojený príspevok 20 Jún 2017, 19:31 --

Dovolím si aj citát z wikipedie, tam som tú definíciu našiel - asi sa nerozprávame o tom istom obvode.

Kombinácia R = S = log.1 sa nazýva zakázaný (alebo tiež nestabilný, hazardný) stav, pretože pri ňom nie je definované v akom stave zostane obvod po návrate R a S na log.0.

https://sk.m.wikipedia.org/wiki/Preklápac%C3%AD_obvod

Treba si uvedomiť, že wikipédia nie je exaktný zdroj informácií...

To tvrdenie je nepresné - v neznámom stave zostanú výstupy len ak sa vstupy vrátia na nulu SÚČASNE!
Ak sa na nulu vráti R skôr ako S, potom Q bude 1 a NQ bude 0.
Ak sa na nulu vráti S skôr ako R, potom Q bude 0 a NQ bude 1.
Teda v známom stave.

Taktiež na tom stave kedy sú oba vstupy aktívne, nie je nič nestabilného.