Osciloskop

[Anna]

Prosim poradte mi vhodny osciloskop na meranie do laboratoria, za primeranu cenu ,dobru zivotnost aj pri manipulacii so ziakmi, bezporuchovost
Vdaka Anna

[Kado]

o nejakom oscp typu antivandal neviem, ale rigol je v pohode
nepises, co budete s nim merat?

2kanal 2x50MHz
https://rlx.sk/sk/2ch-oscilloscopes/10- ... &results=4

4kanal 4x70Mhz (moj oblubeny)
https://rlx.sk/sk/4ch-oscilloscopes/186 ... &results=7

[kamilko]

Akurat netreba zabudnut na to ze na rigoe bude treba casom vycistit encodery....
Inak ta 1052 je v pohode.

[oravan]

No ako som čítal tak už sa do teba pustili , viedol som krúžok a detom stačil oscík do 10Mhz analog jazdený a merali všetko poruchovosť žiadna ocíkom nemerali každý deň náklady minimálne stál do 30€ iné je v škole ale aj tak laboratérne merania stačí do 100Mhz aj to je veľa no a samozrejme pre to aby vedeli merať jeden analog digitál , viem sú drahé a od veci a analog zase vyjazdená obrazovka ale na to aby sa na učili merať to stačí

[ondistef]

Šiel by som radšej do novšieho modelu Rigol DS1054Z a na RLX majú teraz akciu, takže v základnej cene dostanete komplet všetky rozšírenia.
https://rlx.sk/sk/4ch-oscilloscopes/341 ... depth.html
Alebo potom dvojkanál KEYSIGHT DSOX1102A (alebo DSOX1102G) je tiež zaujímavý
https://www.tme.eu/sk/details/dsox1102a ... hnologies/

EDIT:\\Prípadne majú aj lacnejšie verzie (EDU) EDUX1002A alebo o čosi drahšiu variantu s generátorom EDUX1002G.
https://www.tme.eu/sk/details/edux1002a ... hnologies/
Do školského labaku bude stačiť aj ten Rigol, my sme mali na strednej starý analog (nejakú Teslu a predpokladám, že aj oni budu mať nejaké staré osciloskopy).

[oravan]

ale prístroj budú používať alebo učiť sa decká a tam aj rozhodne cena a ak je to krúžok tam na škodu ím neni aj analog ono nezáleží aké mame vybavenie ale ako ho vieme využiť dodám ešte že decká v mojom krúžku merali teda pozorovali javy z BM370 kukátko a pochopili o čom to je ,dnes treba drahú mašinu a aj tak prd vedia mladý k čomu to je to

[Ivan_Ryger]

Závisí, čo tým chcete sledovať.
Ak sú to len pomalé deje, ako pozorovanie nízkofrekvenčných Lisajoussových obrazcov, akustika, a podobne, potom by som sa prihováral za analógový osciloskop. V predaji sa dá zohnať nový za cca 100EUR, dnes sú celkom kvalitné a vydržia aj viac,než 10 rokov pri bežnom používaní (nie 8 hodín denne 5 dní v týždni). Za starý osciloskop sa nebudem prihovárať, pokiaľ nemáte niekoho poruke, kto sa veľmi dobre vyzná v elektronike a vedel by opraviť prípadnú jednoduchú, či zložitejšiu závadu. Dajú sa zohnať staršie a spoľahlivé (hlavne Tektronix), ale každá kúpa by vyžadovala poradu.

Slušné dvojkanálové digitálne osciloskopy sa dajú zohnať už za cca 60EUR https://www.ebay.com/itm/Hantek-20MHz-H ... SwCkZZWaf~

Na Slovensku osciloskopy vyrába firma ETC Žilina http://www.etc.sk/index.php/produkty/us ... -m520.html

Dobrý pomer cena-výkon má Rigol DS1052https://rlx.sk/sk/2ch-oscilloscopes/10- ... results=11


Ak vám stačí rozsah 20Hz - 20kHz s vzorkovaním na 44kHz ( pozor na artefakty vzorkovacích osciloskopov), potom stačí aj softvérový osciloskop na zvukovú kartu počítača (mne to osobne nepostačuje, no pre fyzikálny krúžok by to mohlo byť viac než dosť).
tých softvérov je plno na internete, skúšal som niektoré pred pár rokmi, tak sa už nepamätám, ktorý bol najlepší.
https://www.zeitnitz.eu/scope_en


Výhodou digitálneho alebo PC softvérového osciloskopu je, že dajú sa na ňom pozorovať aj jednorázové deje, snímanie sa spustí len jedenkrát a záznam zostane na obrazovke. Toto neplatí pre analógové osciloskopy.

[Tribec Zacks]

@Anna, skuste napisat ako sa bude pouzivat a na co bude sluzit, ak je to stredo-skolske laboratorium tak bude stacit nieco zakladne od siglent/hantek/rigol, ak nieco profi, tak tektronix/keysight a pod. mozno by stalo za pokus kontaktovat distributorov na slovensku a opytat sa o nejaky studentsky/skolsky/sponzorsky program, u velkych a vyrobcov je to celkom bezne ze sa s nimi da dohodnut a radi nieco zaspoonzoruju, popripade pre skolu daju viac nez vyhodnu cenu.

[Anna]

Merania na osciloskope:
predpokladam priebehy =U,I, a STR, meranie frekvencie, fazovy posun 2 signalov,
ako sa daju sa merat - zobrazit na osciloskope VA charakteristiky ? diod, tranzistora ? varistora ? ..
priebehy nabijania a vybijania C ?
co sa este da zobrazit a odmerat ?
Anna

[maskrtnik01]

Dobrý deň,

Nabíjanie kondenzátora nie je problém. Použil som trigger a malý pomocný obvod. Vybíjanie som neskúšal, ale malo by sa to dať podobne.

[ondistef]

... predpokladam priebehy =U,I, a STR, meranie frekvencie, fazovy posun 2 signalov,
....
Anna

Tak na toto jednoznačne digitálny osciloskop (čo to sa dá aj na analogu, ale je to dosť nepohodlné).
Na meranie VA charakteristík bude potrebné menšie pomocné zapojenie, tu sú nejaké jednoduchšie príklady
http://cloud2.edupage.org/cloud/Meranie ... fr0QPH0w7O

[StefanST]

- Je to pre základnú školu alebo strednú školu neelektro zamerania?
- Aký máte rozpočet na osciloskopy?
- Koľko osciloskopov za to?

[Anna]

Ucim na strednej skole, elektro
potrebujem 1 osciloskop a k tomu regulovatelny generator frekvencie cca do 1Mhz
a naucit sa na nom merat
ponuka je komplet alebo sa musia este dokupit nejake casti ?
1.
https://www.tme.eu/sk/details/edux1002g ... hnologies/
710 EUR KEYSIGHT TECHNOLOGIES EDUX1002G
Osciloskop: číslicový; Pásmo: ≤50MHz; Kanály:2; 100kpts; 1Gsps 2 kanalovy
Ma aj zabudovany regulovatelny generator frekvencie ?
2.
https://rlx.sk/sk/4ch-oscilloscopes/341 ... depth.html
407 EUR DS 10547Z ma zabudovany regulovany generator frekvencie ?
Pre 4 kanály potrebujem 2 generatory frekvencie ?
3.
http://www.conrad.sk/arbitrarny-generat ... ry-funkcii
479 EUR ma zabudovany regulovatelny generator frekvencie od o do 25 MHz ?
Je to oscilator a aj osciloskop ?

4.je lepsie kupit zvlast oscilator a zvlast generator ?

vdaka Anna

[ondistef]

1. Áno, tento osciloskop už má jednokanálový generátor zabudovaný v sebe a je to v cene.
https://www.tme.eu/sk/Document/b2f7f3b0 ... native.pdf

2. Tento nemá zabudovaný generátor, ten ma až model DS1074Z-S a je o dosť drahší
https://rlx.sk/sk/4ch-oscilloscopes/186 ... rator.html

3. nie, toto je čisto dvojkanálový generátor bez osciloskopu

Takže z tohto pre vás vychádza funkčne aj cenovo ten KEYSIGHT EDUX1002G, prípadne Rigol DS 1054Z bez generátora a k nemu napríklad takýto generátor
https://rlx.sk/sk/various-boards/3159-d ... 95udb.html

4. Záleží, aký na to máte rozpočet?
Z hľadiska funkčného to bude +/- rovnaké, z hľadiska pohodlnosti a jednoduchosti ovládania zas vychádzajú lepšie samostatné prístroje.

[kamilko]

Foporucujem zvlast generator a zvlast osciloskop.
Na stavi sa osciloskop a pekne sa da na generatore tocit gombikom a pozerat co to robi. Ako sa meni priebeh.

Navyse uz asi vsetky osc maju moznost ukladat priebehy na usb lluc. Co sa bude hodit na vytvorenie prezentacii pre ziakov. Text doplneny priebehmi z osciloskopu + udajmu zobrazenimi na obrazovke osc ako je napatie frelvenica pomer zopnutia a podobne.

Skor si kladiem otazku ci ma zmysel tych 30xiakov tym zatazovat, led to bude zaujimat tak 2 maximalne. Ale chavim taky zamer. Miekde sa posunut treba.

Navyse sa daju ulozit nastavenia osciloskopa aj generatorov do pametia nahrat konfiguraciu. Co je fajn ak napr bude 1 osciloskop pre skupinku 5 ziakov a skupiniek bude napr 4. Aby sa dalo rozumnom case stihnut nastavit stroje a nieco zmerat za 45min.

[ondistef]

Anna uveďte, aký máte rozpočet, resp. koľko plánujete do tohto vybavenia investovať?
Potom sa bude dať lepšie nakombinovať osciloskop+generátor, prípadne aj ďalšie potrebné príslušenstvo.

[BFX]

Foporucujem zvlast generator a zvlast osciloskop.
Na stavi sa osciloskop a pekne sa da na generatore tocit gombikom a pozerat co to robi. Ako sa meni priebeh.

Navyse uz asi vsetky osc maju moznost ukladat priebehy na usb lluc. Co sa bude hodit na vytvorenie prezentacii pre ziakov. Text doplneny priebehmi z osciloskopu + udajmu zobrazenimi na obrazovke osc ako je napatie frelvenica pomer zopnutia a podobne.

Skor si kladiem otazku ci ma zmysel tych 30xiakov tym zatazovat, led to bude zaujimat tak 2 maximalne. Ale chavim taky zamer. Miekde sa posunut treba.

Navyse sa daju ulozit nastavenia osciloskopa aj generatorov do pametia nahrat konfiguraciu. Co je fajn ak napr bude 1 osciloskop pre skupinku 5 ziakov a skupiniek bude napr 4. Aby sa dalo rozumnom case stihnut nastavit stroje a nieco zmerat za 45min.

prave naopak odporucam kombinovane osci/generator pretoze:

-lahsie je to obhospodarovat, ak by to mali napriklad s LAN co odporucam, tak je velmi jednotuche nastavit paraemtre pre kazdu hodinu ziakov osobitne spustenim jedneho suboru.

- Generator v osciloskope ma zrozumitelnejsie rozhranie (v porovnani s generatorom v danej cenovej kategorii)

- V ramci osciloskopu sa da zosnimat priebeh a pouzit v generatore v pripade tohto alebo 2000 serie
https://www.tme.eu/sk/Document/b2f7f3b0 ... native.pdf

cize vramci skoly odporucam InfiniiVision 2000 X-Series s LAN (sietovym pripojenim) pre lahsiu spravu, je trochu drahsi, ale ako skola ak sa spojite s vyhradnym predajcom urcite vam urobi cenu.
Pozor LAN nieje sucastou osciloskopu, takze pytat si cenu komplet !!!
Ten vami zmienovani podla informacii z netu tuto moznost (LAN) zatial nema (pozor na to).

Cize ak kupite 2000 X-Series s LAN na zaciatku hodiny spustine na pc subor a vsetky osciloskopy /generatory budu vo vami pozadovanom stave urcenom pre kazdu hodinu.

[Ivan_Ryger]

Anna, nehnevajte sa, ale bez dostatku informácií vám nik nepovie presne, ktorý typ je najlepší.
Je to na elektrotechnickú školu alebo skôr fyzikálny krúžok?
Bude tam pracovať jeden učiteľ alebo viacerí?
AKý je finančný strop a ako si predstavujete labák vybaviť?

Ako človek pracujúci vyše 10 rokov vo vývoji a výskume v elektronike, vám môžem poradiť nasledovné.

Pokiaľ je to na výučbu a máte reálny plán budovať laboratórium, potom doporučujem, aby osciloskop pri kúpe nebol zastaralý Mal by vedieť ovládať základné matematické funkcie (okrem kreslenia priebehov rátanie strednej a efektívnej hodnoty, periódy, frekvencie, šírky pulzov, dnes je samozrejmosť FFT a štatistické funkcie ako stredná kvadratická odchýľka, a p.). Veľká pamäť priebehu je bonusom pri pomalobežných záznamoch, či hustých FFT spektrách.

Tých aplikácií osciloskopu sú tisíce a je na každom jednotlivcovi, akú aplikáciu osciloskopu si vymyslí. Potrvá vám nejaký čas, než si začnete uvedomovať plné možnosti toho-ktorého osicloskopu a nik vám nedá univerzálny recept, čo na ňom merať.

Napríklad podľa mňa je pekné meranie elektro-mechanickej impedancie reproduktorov, meranie rezonancie rezonančných obvodov (LC alebo aj obyčajná ladička), zo sofistikovanejších je to napríklad meranie impedancie koaxiálnych káblov pomocou časovej reflektometrie. Tá posledná aplikácia pri krátkych kábloch vyžaduje osciloskop s rýchlou časovou základňou a veľkou šírkou pásma.

Čo sa týka vybavenia, záleží podľa toho, na čo ten osciloskop chcete používať ( iné požiadavky sú pre meranie charakteristík VA polovodičov, iné pre snímanie digitálnych protokolov na zberniciach ako I2C, SPI, CAN, RS232, Ethernet, iné požiadavky sú pre vysokofrekvenčné merania, ultrarýchlu fotoniku, Josephsonových tunelových spojov a p.)

Osciloskop dnes dokáže čiastočne nahradiť špecializované meracie prístroje (na kvalitnú charakterizáciu fyzikálnych vlastností polovodičov sa používajú source-metre, ktoré dokážu merať prúd od femtoampérov do rádovo mA, meranie kondenzátorov a cievok sa dnes robí impedančnými mostíkmi s vektor-voltmetrami) a podobne.

Niektorí užívatelia vám tu poradili Rolls-Royce medzi osciloskopmi. Mne to príde asi tak, ako učiť sa šoférovať na Ferrari, poriadne si ho nevychutnáte. Ľahko miniete malý rozpočet školy nakúpením drahých prístrojov, ktoré nebudú plne využité. Pri vybavovaní laboratória by som skôr rozmýšľal, ako ho pri limitovaných prostriedkoch čo najpestrejšie vybaviť, aby laboratórium slúžilo čo najširšiemu okruhu záujemcov v rôznych oblastiach.

[oravan]

myslím že digitálne stroje asi veľkú životnosť nemajú len asi už nič neni vhodné na trhu no a do školy tam treba rátať z tým že decká to skvôr či ne skvôr poškodia či schválne alebo nie a kombinácia skopu z generátorom by som do školy lajkom asi už vôbec nedával neviem na meranie štvorpólu alebo dvojpou stačí aj analog ,ale nechcem tým odradiť aj kúpu digitálu myslím že Vám bude na zobrazenie krivky aj jednoduchý digitál tak do 50Mhz

-- Spojený príspevok 15 Feb 2018, 00:40 --

kolega písal z výskumu o meraní antén a VF obvodov tam sa využíva špecialna meracia technika ako rádiotestery poprípade kombinácie rozmietacích generátorov či tak zvané polyskopy tam je cena už trochu iná a to nevravím o sondách a príslušenstve neviem možno vo výskume také špecialne zariadenia majú , u nás sa merajú antény polyskopom a rádiotesterom v bežnej údržbe siete

[Tribec Zacks]

@Anna, ako ste napisali pouzitie, tak to naozaj zvladne kazdy bezny osciloskop. z vasho vyberu by som sa, aj napriek vyssej cene voci niektorym funkciam, priklonil ku keysight, su to slusne nove a moderne pristroje, ktorych vyssie serie sa bezne pouzivaju aj v profi labakoch. 1000 seria je velmi nova na trhu a ponuka vsetky moderne vymozenosti ktore si mozete pre "entry" osciloskop predstavit. trochu trnom v oku je jeho pamat, len 100 tisic samplov zaznamu, to moze byt (bude) pri nizkych frekvenciach problem, 1102G rada ma pamat pre 1 milion samplov, to uz je trochu lepsie a je iba o malicko drahsi. ale podobne limitacie sa daju jednoducho tvorbou labakov obist, napriklad vybijat kondenzator rychlejsie, popripade pracovat s trochu vyssimi frekvenciami a podobne.
merat mozete cokolvek, va charakteristiky (nezabudnut zopakovat pri zmenenej teplote polovodicu , zosilnenie tranzistora, am/fm modulacia atd atd atd, dobrym prikladom je aj demonstrovat limitacie pristroja, ak je napriklad jeho bandwidth 100MHz, tak to plati pre sinusovy signal, skuste s takymto osciloskopom merat obdlznikovy signal s 20MHz a vioac (ideal 25 a vyssie)
Ak potrebujete aj generator funkcii, tak ten zabudovany v osciloskope vam bude na skolske potreby plne postacovat, ale mozno by stalo za zvazenie mat aj tak extra pristroj (ked aj casom) aby sa ziaci naucili pracu s viacerymi zariadeniami, rozlisovat medzi nimi a pod. urcite pre skolu nekupujte osciloskop ktory potrebuje pc, je tu pridany aj taky v diskusii.
Hlavne sa nebojte kontaktovat priamo vyrobcov/distributorov tychto pristrojov na slovensku a nielen predajcov, pri troche stastia vam mozno nejake aj daruju aby si urobili reklamu, popripade vam ponuknu cenu za zlomok toho co vidite u predajcov.


@BFX, SCPI je nadhera, ale nech sa to ziaci naucia nastavit ako potrebuju pekne sami a hlavne nech tomu rozumeju.