Neznamy IR prijimac - ako ho otestovat?
Moderátori: mirosne, Moderátori
-
- Ultimate člen
- Príspevky: 4417
- Dátum registrácie: 09 Apr 2008, 00:00
- Bydlisko: Wicklow, Irsko
- Vek: 47
Neznamy IR prijimac - ako ho otestovat?
Cavte,
Nasiel som si medzi suciastkami z niecoho vybrakovany IR prijimac (nemam k nemu DO) a nie je oznaceny. Ako sa da zistit jeho frekvencia modulatora?Alebo to mam hodit do kosa?
Zapojenie noziciek zistim tak, ze GND napojim na jednu nozicku a +5V cez 1K resistor budem pripajat na tie dalsie dve. Na vystupe by som nemal namerat nic, ak to bude opacne zapojene, tiez nic a ked to bude spravne zapojene (napajanie) tak nameriam neake mA. Tak to by mohlo byt + a GND. Treti bude vystup.
Mozem do neho pomaly pustat nepretrzite frekvenciu 36 kHz, 37.9 kHz, 38 kHz a 40 kHz a sledovat vystup, ze kedy sa preklopi?
Alebo to tak nepojde?
Nasiel som si medzi suciastkami z niecoho vybrakovany IR prijimac (nemam k nemu DO) a nie je oznaceny. Ako sa da zistit jeho frekvencia modulatora?Alebo to mam hodit do kosa?
Zapojenie noziciek zistim tak, ze GND napojim na jednu nozicku a +5V cez 1K resistor budem pripajat na tie dalsie dve. Na vystupe by som nemal namerat nic, ak to bude opacne zapojene, tiez nic a ked to bude spravne zapojene (napajanie) tak nameriam neake mA. Tak to by mohlo byt + a GND. Treti bude vystup.
Mozem do neho pomaly pustat nepretrzite frekvenciu 36 kHz, 37.9 kHz, 38 kHz a 40 kHz a sledovat vystup, ze kedy sa preklopi?
Alebo to tak nepojde?
0
Prepáčte mi za diakritiku a preklepy - väčšinou píšem z mobilu a ENG klavesnice.
(výroky nemenovaného člena fóra:) ...základy elektrotechniky ovládam dokonale, tak napr. taký tyristor neviem ako presne funguje
(výroky nemenovaného člena fóra:) ...základy elektrotechniky ovládam dokonale, tak napr. taký tyristor neviem ako presne funguje
Re: Neznamy IR prijimac - ako ho otestovat?
Ahoj,kdysi hodně dávno jsem používal na opravu-testování DO něco takového.A kdyby jsi dal foto IR tak to bude jasnější.
0
-
- Ultimate člen
- Príspevky: 4417
- Dátum registrácie: 09 Apr 2008, 00:00
- Bydlisko: Wicklow, Irsko
- Vek: 47
Re: Neznamy IR prijimac - ako ho otestovat?
Nemám to po ruke, ale vyzerá to ako klasicka IR prijímacia dioda. Má 3 vyvody.
Ide mi skôr O to že ak do nej pustím neustale z generatora napr. 38kHz a IR prijímač bude 40kHz, bude na to neako reagovat napr. Trvalé vystup bude zopnuty? Alebo vobec? Poprípade objavia sa neake impulzy na vystupe?
Alebo to musím testovať kódom A sledovať či sa preniesli všetky bity? Ak prešla len časť bitov tak je zlá frekvencia?
Toto ešte neviem.
Ide mi skôr O to že ak do nej pustím neustale z generatora napr. 38kHz a IR prijímač bude 40kHz, bude na to neako reagovat napr. Trvalé vystup bude zopnuty? Alebo vobec? Poprípade objavia sa neake impulzy na vystupe?
Alebo to musím testovať kódom A sledovať či sa preniesli všetky bity? Ak prešla len časť bitov tak je zlá frekvencia?
Toto ešte neviem.
0
Prepáčte mi za diakritiku a preklepy - väčšinou píšem z mobilu a ENG klavesnice.
(výroky nemenovaného člena fóra:) ...základy elektrotechniky ovládam dokonale, tak napr. taký tyristor neviem ako presne funguje
(výroky nemenovaného člena fóra:) ...základy elektrotechniky ovládam dokonale, tak napr. taký tyristor neviem ako presne funguje
- mr.dred
- Ultimate člen
- Príspevky: 5636
- Dátum registrácie: 17 Aug 2011, 00:00
- Bydlisko: Handlová
- Vek: 58
Re: Neznamy IR prijimac - ako ho otestovat?
zopár prijímačov z rôznej techniky - asi aj rôzne kmitočty ,som testoval všetky jedným ovládačom.... kmitočet si hádam vyberá riadiaci procesor prístroja...či?
0
Čo ťa nezabije... to sa vráti a skúsi to znova !!!
-
- Ultimate člen
- Príspevky: 4417
- Dátum registrácie: 09 Apr 2008, 00:00
- Bydlisko: Wicklow, Irsko
- Vek: 47
Re: Neznamy IR prijimac - ako ho otestovat?
Ja co zatial viem, ze ak kmitocet prijimaca je napr. 38kHz, tak aj IR LED musi na tomto kmitocte vysielat.
Neviem ale co je na vystupe IR prijimaca ak vysielac do neho neustale tlaci frekvenciu npr. 40kHz...?
Predpokladam, ze ak do neho budem tlacit 38kHz tak sa vystup zopne a bude tam log1. Ak vypnem IR LED tak sa prepne na log0. Toto predpokladam. Snad mi to tu niekto aj potvdi ze je to tak.
Ale neviem ako sa bude vystup IR prijimaca chovat ak IR LED posle trvalo 40kHz a IR prijimac bude na 38kHz. Lebo ked sa tiez vystup trvalo zopne tak som dotestoval.
Potom budem musiet tam posielat bity v ms ako to robi DO a testovat ci vsetko preslo aspon 8 bitov ak nie viac.
Neviem ale co je na vystupe IR prijimaca ak vysielac do neho neustale tlaci frekvenciu npr. 40kHz...?
Predpokladam, ze ak do neho budem tlacit 38kHz tak sa vystup zopne a bude tam log1. Ak vypnem IR LED tak sa prepne na log0. Toto predpokladam. Snad mi to tu niekto aj potvdi ze je to tak.
Ale neviem ako sa bude vystup IR prijimaca chovat ak IR LED posle trvalo 40kHz a IR prijimac bude na 38kHz. Lebo ked sa tiez vystup trvalo zopne tak som dotestoval.
Potom budem musiet tam posielat bity v ms ako to robi DO a testovat ci vsetko preslo aspon 8 bitov ak nie viac.
0
Prepáčte mi za diakritiku a preklepy - väčšinou píšem z mobilu a ENG klavesnice.
(výroky nemenovaného člena fóra:) ...základy elektrotechniky ovládam dokonale, tak napr. taký tyristor neviem ako presne funguje
(výroky nemenovaného člena fóra:) ...základy elektrotechniky ovládam dokonale, tak napr. taký tyristor neviem ako presne funguje
- mr.dred
- Ultimate člen
- Príspevky: 5636
- Dátum registrácie: 17 Aug 2011, 00:00
- Bydlisko: Handlová
- Vek: 58
Re: Neznamy IR prijimac - ako ho otestovat?
nakukni sem...
0
Naposledy upravil/-a mr.dred v 12 Mar 2018, 00:15, upravené celkom 1 krát.
Čo ťa nezabije... to sa vráti a skúsi to znova !!!
-
- Ultimate člen
- Príspevky: 2328
- Dátum registrácie: 25 Jún 2013, 21:06
- Bydlisko: Krajné
- Vek: 57
- Kontaktovať používateľa:
Re: Neznamy IR prijimac - ako ho otestovat?
Nečakaj tam nejakú veľkú vedu, dole som vystrihol blokovku z DS. Ako vidíš skoro sa to dá zistiť ohmetrom. Možno že ale niektoré sú s otvoreným kolektorom na výstupe. Takže ak tam trvalo pustíš vhodnú f tak na výstupe dostaneš aktívnu úroven. Ak nevhodnú tak neaktívnu. Tá pásmová priepusť je relatívne strmá. Sám som sa o tom raz presvedčil keď som omylom objednal miesto 36kHz 40kHz prijímače. Ani nepípol. Bol to trochu trapas, lebo som to neotestoval a zistilo sa to až pri súťaži keď príjem nikomu nešiel. Ale našťastie to bola doplnková fičúra toho zariadenia a potom sa to nehodnotilo.
S dobrým generátorom to máš za chvíľku zistené. Alebo si napíš niečo do MCU, to je na dlhšie ale tiež sa to dá.
S dobrým generátorom to máš za chvíľku zistené. Alebo si napíš niečo do MCU, to je na dlhšie ale tiež sa to dá.
0
Ukáž múdremu chybu a on sa ti poďakuje. Ukáž chybu hlupákovi a on sa urazí.
-
- Ultimate člen
- Príspevky: 4417
- Dátum registrácie: 09 Apr 2008, 00:00
- Bydlisko: Wicklow, Irsko
- Vek: 47
Re: Neznamy IR prijimac - ako ho otestovat?
Meriam momentalne tie IR prijimace.
Viem ktory vyvod z tych troch je GND, lebo som si to vtedy poznacil. Takze mi ostava urcit uz iba Vcc a Out. (Ked som zakladal temu, bol som v robote a zabudol som na to ze mam poznacene GND).
Diodovy test:
Ak diodovym testom zmeriam GND (cierny) - Vyvod X (creveny) ,tak mi to ukaze 1,446
Ak diodovym testom zmeriam GND (cierny)- Vyvod Y (creveny),tak mi to neukaze nic
ak to prehodi ako ked sa meria dioda v nepriepustnom smere
GND (creveny) - Vyvod X (cierny) ,tak mi to ukaze 0,668
GND (creveny) - Vyvod Y (cierny) ,tak mi to ukaze 0,591
ak zmeriam diodovy test medzi X a Y v oboch smeroch tak nenameriam nic.
Odporovy test:
X - Y = nic, nekonecny odpor
X - GND = (cierny na GND) = nic
X - GND = (cerveny na GND) = 11,15 Mohm
Y - GND = (cierny na GND) = nic
Y - GND = (cerveny na GND) = 8,22Mohm
Asi tento nema vnutri ten odpor....
Poznamka: Az na konci merania som si uvedomil ze v izbe som svietil uspornou ziarivkou. Moze to ovplyvnit meranie? IR prijimac bol bez napatia
Prudovy test (tu som uz IR zakryl ciernou handrou). Cez odpor ktory sm pouzil napriamo tecie max. prud 4,4 mA
GND som pripojil na oznaceny vyvod ako GND.
do vyvodu X tecie prud: 224 uA
do vyvodu Y tecie prud: 350 uA
hmm, zatial to nic nehovori....
odokryl IR prijimac a osvietil Dialkovy Ovladacom SAMSUNG (pre SMART TV)
prud do X po osvieteni sa zmenil z 224 ua na 3 mA a po vypnuti DO odber ostal na 3mA az po odpojenie napaj. napatia
prud do Y po osvieteni sa zmenil z 350 uA na 700 uA, ale po vypnuti DO prud zase klesol na 350 uA.
Mne sa zda ze Y bude VCC a X bude Out
Co myslite , je to tak?
Este jeden test dodatocne s mensim odporom, teda max prud 8,68 mA
prud do X po osvieteni sa zmenil z 231 ua na 5,24 mA a po vypnuti DO odber ostal na 3mA az po odpojenie napaj. napatia
prud do Y po osvieteni sa zmenil z 353 uA na 630 uA, ale po vypnuti DO prud zase klesol na 350 uA.
Viem ktory vyvod z tych troch je GND, lebo som si to vtedy poznacil. Takze mi ostava urcit uz iba Vcc a Out. (Ked som zakladal temu, bol som v robote a zabudol som na to ze mam poznacene GND).
Diodovy test:
Ak diodovym testom zmeriam GND (cierny) - Vyvod X (creveny) ,tak mi to ukaze 1,446
Ak diodovym testom zmeriam GND (cierny)- Vyvod Y (creveny),tak mi to neukaze nic
ak to prehodi ako ked sa meria dioda v nepriepustnom smere
GND (creveny) - Vyvod X (cierny) ,tak mi to ukaze 0,668
GND (creveny) - Vyvod Y (cierny) ,tak mi to ukaze 0,591
ak zmeriam diodovy test medzi X a Y v oboch smeroch tak nenameriam nic.
Odporovy test:
X - Y = nic, nekonecny odpor
X - GND = (cierny na GND) = nic
X - GND = (cerveny na GND) = 11,15 Mohm
Y - GND = (cierny na GND) = nic
Y - GND = (cerveny na GND) = 8,22Mohm
Asi tento nema vnutri ten odpor....
Poznamka: Az na konci merania som si uvedomil ze v izbe som svietil uspornou ziarivkou. Moze to ovplyvnit meranie? IR prijimac bol bez napatia
Prudovy test (tu som uz IR zakryl ciernou handrou). Cez odpor ktory sm pouzil napriamo tecie max. prud 4,4 mA
GND som pripojil na oznaceny vyvod ako GND.
do vyvodu X tecie prud: 224 uA
do vyvodu Y tecie prud: 350 uA
hmm, zatial to nic nehovori....
odokryl IR prijimac a osvietil Dialkovy Ovladacom SAMSUNG (pre SMART TV)
prud do X po osvieteni sa zmenil z 224 ua na 3 mA a po vypnuti DO odber ostal na 3mA az po odpojenie napaj. napatia
prud do Y po osvieteni sa zmenil z 350 uA na 700 uA, ale po vypnuti DO prud zase klesol na 350 uA.
Mne sa zda ze Y bude VCC a X bude Out
Co myslite , je to tak?
Este jeden test dodatocne s mensim odporom, teda max prud 8,68 mA
prud do X po osvieteni sa zmenil z 231 ua na 5,24 mA a po vypnuti DO odber ostal na 3mA az po odpojenie napaj. napatia
prud do Y po osvieteni sa zmenil z 353 uA na 630 uA, ale po vypnuti DO prud zase klesol na 350 uA.
0
Prepáčte mi za diakritiku a preklepy - väčšinou píšem z mobilu a ENG klavesnice.
(výroky nemenovaného člena fóra:) ...základy elektrotechniky ovládam dokonale, tak napr. taký tyristor neviem ako presne funguje
(výroky nemenovaného člena fóra:) ...základy elektrotechniky ovládam dokonale, tak napr. taký tyristor neviem ako presne funguje
-
- Ultimate člen
- Príspevky: 4417
- Dátum registrácie: 09 Apr 2008, 00:00
- Bydlisko: Wicklow, Irsko
- Vek: 47
Re: Neznamy IR prijimac - ako ho otestovat?
Tak, medzitym som to takto zapojil:
Potom jej frekvenciu
a nakoniec co prijal prijimac
Ako vidno prijal vsetky data z DO.
Druhy IR prijimac odoberal na vyvode "A" prud 1,027mA a na druhom vyvode "B" prud 1,192mA. Ak som stlacil tlacitko, tak prud na "A" stupol na 1,058mA a na "B" stupol na 1,198mA. Momentalne nemam generato. Musim to naprogramovat v MCU, takze az neskor budem zistovat frekenciu pre druhy IR prijimac.
Zaver:
Takze takto sa asi bude chovat IR pre nespravnu frekvenciu. Nezopne vystup.
Zmeral som osciloskopom na AC rozsahu co vysiela dioda DO:Mne sa zda ze Y bude VCC a X bude Out
Potom jej frekvenciu
a nakoniec co prijal prijimac
Ako vidno prijal vsetky data z DO.
Druhy IR prijimac odoberal na vyvode "A" prud 1,027mA a na druhom vyvode "B" prud 1,192mA. Ak som stlacil tlacitko, tak prud na "A" stupol na 1,058mA a na "B" stupol na 1,198mA. Momentalne nemam generato. Musim to naprogramovat v MCU, takze az neskor budem zistovat frekenciu pre druhy IR prijimac.
Zaver:
Takze takto sa asi bude chovat IR pre nespravnu frekvenciu. Nezopne vystup.
0
Prepáčte mi za diakritiku a preklepy - väčšinou píšem z mobilu a ENG klavesnice.
(výroky nemenovaného člena fóra:) ...základy elektrotechniky ovládam dokonale, tak napr. taký tyristor neviem ako presne funguje
(výroky nemenovaného člena fóra:) ...základy elektrotechniky ovládam dokonale, tak napr. taký tyristor neviem ako presne funguje
Re: Neznamy IR prijimac - ako ho otestovat?
amater63
Jak to podle toho tvého obrázku může fungovat??
Jak to podle toho tvého obrázku může fungovat??
0
-
- Ultimate člen
- Príspevky: 4417
- Dátum registrácie: 09 Apr 2008, 00:00
- Bydlisko: Wicklow, Irsko
- Vek: 47
Re: Neznamy IR prijimac - ako ho otestovat?
Nemá Z vás niekto neaky návod (trebárs aj link) ako ten signal Z obr.3 dekou jem na vinárne čísla (a potom si to premením na hex)
Včera som dost Googlil no našiel som veľa odkazov na kódy DO ale nie vysvetlenie ako sa ten signál cita.
Je to DO od Samsung smart tv. Myslím že to bolo tlačítko Power.
Včera som dost Googlil no našiel som veľa odkazov na kódy DO ale nie vysvetlenie ako sa ten signál cita.
Je to DO od Samsung smart tv. Myslím že to bolo tlačítko Power.
0
Prepáčte mi za diakritiku a preklepy - väčšinou píšem z mobilu a ENG klavesnice.
(výroky nemenovaného člena fóra:) ...základy elektrotechniky ovládam dokonale, tak napr. taký tyristor neviem ako presne funguje
(výroky nemenovaného člena fóra:) ...základy elektrotechniky ovládam dokonale, tak napr. taký tyristor neviem ako presne funguje
- AEdison
- Zaslúžilý člen
- Príspevky: 1183
- Dátum registrácie: 13 Júl 2009, 00:00
- Bydlisko: Drienov
- Vek: 28
- Kontaktovať používateľa:
Re: Neznamy IR prijimac - ako ho otestovat?
Hľadaj pod NEC IR protokol. V dokumentácii je pekne vysvetlený princíp. Jeden čas som sa s tým hral.
0
Re: Neznamy IR prijimac - ako ho otestovat?
Pozri sem
https://www.sbprojects.net/knowledge/ir/index.php
v pravom hornom rohu mas sipky. Tymi sa posuvas po roznych IR protokoloch
https://www.sbprojects.net/knowledge/ir/index.php
v pravom hornom rohu mas sipky. Tymi sa posuvas po roznych IR protokoloch
0
-
- Ultimate člen
- Príspevky: 4417
- Dátum registrácie: 09 Apr 2008, 00:00
- Bydlisko: Wicklow, Irsko
- Vek: 47
Re: Neznamy IR prijimac - ako ho otestovat?
No konecne. Toto som potreboval. Kľúčové slovo IR protokol.
Dan21 pozeral som to, je tam toho vela, no môj protokol som tam aj tak nenasiel....
Tak som zacal hľadať pod našom Samsung IR Protocol.
A hľa, už som to nasiel.
http://www.techdesign.be/projects/011/011_waves.htm
Mala by to byt ta 8-micka.
Dan21 pozeral som to, je tam toho vela, no môj protokol som tam aj tak nenasiel....
Tak som zacal hľadať pod našom Samsung IR Protocol.
A hľa, už som to nasiel.
http://www.techdesign.be/projects/011/011_waves.htm
Mala by to byt ta 8-micka.
0
Naposledy upravil/-a romiadam v 12 Mar 2018, 16:33, upravené celkom 2 krát.
Prepáčte mi za diakritiku a preklepy - väčšinou píšem z mobilu a ENG klavesnice.
(výroky nemenovaného člena fóra:) ...základy elektrotechniky ovládam dokonale, tak napr. taký tyristor neviem ako presne funguje
(výroky nemenovaného člena fóra:) ...základy elektrotechniky ovládam dokonale, tak napr. taký tyristor neviem ako presne funguje
Re: Neznamy IR prijimac - ako ho otestovat?
Ahoj,nechal jsem se unést vše- možným goo...,myšlenka spočívala asi v tomhle co jsem kdysi pro ulehčení oprav používal.Funguje i po " oprášení"...breta1 napísal:amater63
Jak to podle toho tvého obrázku může fungovat??
0
Re: Neznamy IR prijimac - ako ho otestovat?
ahoj,aromiadam napísal:No konecne. Toto som potreboval. Kľúčové slovo IR protokol.
Dan21 pozeral som to, je tam toho vela, no môj protokol som tam aj tak nenasiel....
Tak som zacal hľadať pod našom Samsung IR Protocol.
A hľa, už som to nasiel.
http://www.techdesign.be/projects/011/011_waves.htm
Mala by to byt ta 8-micka.
Ahoj,já taky.Ale co s toho projektu bude asi ví jenom tazatel. ( možná prodlužovák,no..)mr.dred napísal:zopár prijímačov z rôznej techniky - asi aj rôzne kmitočty ,som testoval všetky jedným ovládačom.... kmitočet si hádam vyberá riadiaci procesor prístroja...či?
0
-
- Ultimate člen
- Príspevky: 4417
- Dátum registrácie: 09 Apr 2008, 00:00
- Bydlisko: Wicklow, Irsko
- Vek: 47
Re: Neznamy IR prijimac - ako ho otestovat?
Čo to bude za projekt ? Nepýtali ste sa tak som sa nerozpisoval.
Bude to na toto:
https://svetelektro.com/modules.php?nam ... 67750e436b
Ale nechcem to mať zapnuté keď sa na TV pozerá TV vysielanie, alebo deti pozerajú rozprávky na netflixe. Tr
Tak to budem zapína tlačítkom SOURCE + šípka dole a vypinat SOURCE + šípka hore alebo POWER. Keď sa prijme príslušný kód zapne/vypne sa napájanie cez rele.
A keďže som mal IR prijimace, tak som začal špekulovať či ich môžem vyuzit, alebo kúpiť nove. Takže teraz už viem ze aspoň ten jeden môžem vyuzit.
Taktiež má láka naučiť sa ako to celé funguje, preto som potom chcel vedieť ako ten signál dekodovat "citat".
Takže preto je to takto. Už teraz mam všetky potrebné informácie to urobit (aspoň dufam). Moc ste mi pomohli A ušetrili cas. Diki vsetkym..
Bude to na toto:
https://svetelektro.com/modules.php?nam ... 67750e436b
Ale nechcem to mať zapnuté keď sa na TV pozerá TV vysielanie, alebo deti pozerajú rozprávky na netflixe. Tr
Tak to budem zapína tlačítkom SOURCE + šípka dole a vypinat SOURCE + šípka hore alebo POWER. Keď sa prijme príslušný kód zapne/vypne sa napájanie cez rele.
A keďže som mal IR prijimace, tak som začal špekulovať či ich môžem vyuzit, alebo kúpiť nove. Takže teraz už viem ze aspoň ten jeden môžem vyuzit.
Taktiež má láka naučiť sa ako to celé funguje, preto som potom chcel vedieť ako ten signál dekodovat "citat".
Takže preto je to takto. Už teraz mam všetky potrebné informácie to urobit (aspoň dufam). Moc ste mi pomohli A ušetrili cas. Diki vsetkym..
0
Prepáčte mi za diakritiku a preklepy - väčšinou píšem z mobilu a ENG klavesnice.
(výroky nemenovaného člena fóra:) ...základy elektrotechniky ovládam dokonale, tak napr. taký tyristor neviem ako presne funguje
(výroky nemenovaného člena fóra:) ...základy elektrotechniky ovládam dokonale, tak napr. taký tyristor neviem ako presne funguje
Re: Neznamy IR prijimac - ako ho otestovat?
Ono by to podle toho tvého obrázku i fungovalo, stačí zaměnit kolektor-emitor a vložit do báze a LED odpory 10k.amater63 napísal:Ahoj,nechal jsem se unést vše- možným goo...,myšlenka spočívala asi v tomhle co jsem kdysi pro ulehčení oprav používal.Funguje i po " oprášení"...breta1 napísal:amater63
Jak to podle toho tvého obrázku může fungovat??
Ale dneska je to zbytečné, každý má mobil s foťákem, takže se stačí foťákem podívat, jestli vysílací dioda bliká.
0
Re: Neznamy IR prijimac - ako ho otestovat?
Sto pro s tebou souhlasím,ale fotákem-mobilem neotestuješ prijimač .Tak snad to dotáhne romiadam do cíle.
0
-
- Podobné témy
- Odpovedí
- Zobrazení
- Posledný príspevok
-
- 2 Odpovedí
- 1499 Zobrazení
-
Posledný príspevok od používateľa om0aao
-
- 17 Odpovedí
- 2233 Zobrazení
-
Posledný príspevok od používateľa kapor
-
- 0 Odpovedí
- 868 Zobrazení
-
Posledný príspevok od používateľa lato
-
- 13 Odpovedí
- 1996 Zobrazení
-
Posledný príspevok od používateľa hal_sk
-
- 6 Odpovedí
- 1206 Zobrazení
-
Posledný príspevok od používateľa milan209