Spínanie 3 svetlíkovych okien

[masko77]

Dobrý deň
Neviem si poradiť s napojením spínačov na spustenie svetlikovych okien . Okna sú 3. V každom je 24V DC motor. Otváranie a zatváranie je realizované zmenou polarity / tak som ich zatiaľ otváral s kúpeným 24V zdrojom/
Ovládať to chcem cez 3 vedľa seba v stene spínače od Legrandu 774218. Do veľkej inštalačného krabice / ktora je asi 2M od vypínačov/prichádzajú s každého motora 2 drôty. Z nej odchádzajú ku každej krabici pre spínač 3 žily. Ešte do nej samozrejme prichádza silový 230V 3 Žiliny kabel pre 24V zdroj.
Bol by som rad keby sa niekto našiel kdo by mi pomohol

[technikus110]

....Bol by som rad keby sa niekto našiel kdo by mi pomohol.....

Ešte keby si si napísal ŠPZku okresu v ktorom bývaš, aby ti pomohli tí najbližšie bývajúci. Nakoľko zjavne nie si elektrikár. Kreslenie pomáha chápať.

Typ motoriky, je to tá retiazková?

Prečo nechceš použiť Valenu 774404 určenú pre žalúzie?

Potrebuješ na každý motor:
2 kusy relé s DC silovými kontaktami (nakoľko si neuviedol výkon motora, tap neuvádzam)
1 kus časové relé hrubo nastavené na čas otvor/zavri, nakoľko nemáš k dispozícii stav z polohy okna a koncových spínačov.

Prepojenie vzájomného blokovania chodu otvor/zavri pomocnými kontaktami relé, aby si nespravil tvrdý skrat.

[pablox]

Cez dve relé? Opravte ma ak sa mýlim.

[masko77]

Keby som bol el. tak by som nepísal .
Keď nevedia poradiť ani tí montéri ktorí okna robia tak čo mi zostáva. A drôty spájať niekde v špajzi aby som otvoril a zatvoril keď budem chceť sa mi nechce.
Motor je ESCO KM35 EN 24V
Hľadám aj na ich stránke ale nič so sa nedočítal.
Tie wago si treba odmyslieť / dúfam ze sa odoslali foto/

-- Spojený príspevok 13 Okt 2018, 07:56 --

Prečo nechceš použiť Valenu 774404 určenú pre žalúzie?[/quote]
Ja ich mám kúpené ale neviem či to bude funkčné -

[technikus110]

pablox: Áno, ale treba blokovať tie relé, nech nevznikne náhodný neúmyselný skrat.

masco77: takže je to ten retiazkový, pozriem dám vedieť, ale do tej podomietkovej krabice to bude trochu problém.

[Edgar]

Asi by som to riešil tak, že jeden z tých troch káblov ku spínačom by som použil ako prívod +24V a ďalšie 2 ako vývody z tlačidiel naspäť do tej krabice. Tým by som ovládal 2ks 2-pólových (DPDT alebo DPST) relé, z ktorých jedno by spínalo polaritu do motora pre jeden smer a druhé opačne. Ale nebude to veľmi blbuvzdorné, lebo ak niekto stlačí obe naraz, tak skratuje zdroj.

Edit: Tak zase rozmýšľam pomaly

[masko77]

No neviem ako tam zmením polaritu

[technikus110]

pablox: máš to blokované na silovej strane, tam je to O.K. Ja to mám trochu ináč zapojené na strane relé, kvôli ovládaniu cez aplikáciu.

1. na tom dvojtlačidle tiež nezmeníš na priamo polaritu, preto tie relátka
2. oba ovládače od Legrandu sú na AC a ty potrebuješ prúd DC a to 1,5A pri spínaní (minimum) aj preto výkonové spínanie cez relé
3. parametre tvojej motoriky sú:

Kettenmotor KM 35 EN, 24V, zum Öffnen von Kipp-, Klapp-, Dreh- und Senkklappfenstern, Schwing-, Wendeflügel und Dach-Lüftungsflügel zur Lüftung und auch als Rauchabzug für aufgesetzte oder verdeckt liegende Montage.
Automatische Endabschaltung
Öffnungsweite programmierbar
Dichtschluss über Zugkraft des Kettenmotors
Ruckelfreies Anfahren durch Sanftanlauf, Kette aus korrosionsfreiem Edelstahl
Nennspannung:24 V DC + 10%, max. 15% RW
Leistungsaufnahme:23 VA
Zugkraft max.:350 N
Schutzart:IP 20
Anschlusskabel bauseits:in Abhängigkeit Leitungslänge / Spannungsverlust zw. 2 x 0,5 mm² und 2 x 1,0 mm²
Esco-Nr.:72-66894
Nennstromaufnahme:0,95 A, kurzzeitig 1,2 A
Druckkraft:350 N
Laufzeit Last:ca. 26 sec

4. potrebuješ zdroj 230V AC na 24V DC minimálne 40VA a to ešte urobiť blokáciu, aby sa okná nedali ovládať súčasne, alebo zdroj podstatne silnejší.
5. čas plného chodu je cca. 26 sekúnd, preto som hneď na začiatku spomenul aj časové relé pre dobeh, ale tak stratíš možnosť nastavenia medzipolohy.

Tá podomietková krabica je umiestnená tak, že sa nad ňu dá namontovať skrinka pre elektroniku?

[pablox]

Prvú shcému som mal tiež nakreslenú tak, že v prípade stlačenia obidvoch tlačidiel súčasne dôjde k skratu zdroja. Potom som prekreslil na tú schému vyššie, tam by sa v prípade stlačenie obidvoch tlačidiel nemalo stať nič, je to tak?

[technikus110]

pablox:
Som starý sklerotický pánko a nevšimol som si zmenu schémy. Až neskôr som sa pozrel detailnejšie a preto som zareagoval, na môj chybný komentár. Teraz je to O.K.

Ešte bude ale musieť použiť (asi) aj časové relé, lebo mne osobne by sa nechcelo držať tlačidlo 25 sekúnd a nemať signalizáciu, či sa už okno naozaj zavrelo....

[masko77]

Zdroj je NDR-120 /24V/

-- Spojený príspevok 14 Okt 2018, 13:30 --

Inštalácia bude v skrinke takze priestor nerozhoduje
Posielam aj PDF zariadenia je tam 26,27 str neviem čí sú to riadiace jednotky - ale skôr nie

-- Spojený príspevok 14 Okt 2018, 13:33 --

[pablox]

V robote mame priamo od vyrobcu namontovane taketo moduly
http://panelektro.cz/www_old/tech_listy ... larity.pdf

Ovlada sa to tlacitkami otvor/zatvor bez aretacie.

[technikus110]

alebo aj takto...
http://www.pohonservis.cz/ridici-elektr ... etail-393/# alebo pobočka v SR - Modra pohonservis.sk (pokiaľ to nie je reklama)

Len za tú cenu by som si to zbastlil pre viacero okien redšej sám.

[pablox]

Odskusal som to zapojenie co som daval vyssie - funguje to, je to aj blbuvzdorne, pri stlaceni oboch tlacidiel je na vystupe len jedna polarita. Ak si kupis patice SCHRACK RT78725 a do nej rele s dvomi parmi kontaktov na 24VDC, prikladam zapojenie na obrazku. Toto potrebujes 3x. Ovladat to potom mozes tymi tlacidlami co tam uz mas.

[masko77]

Dalo by sa využiť aj toto? Pripadá mi to že hej - samozrejme na každé oknomzvlast - vyzerá to že by som to napojil aj na tie moje tlačítka

[technikus110]

Áno, na to je to určené.
Len treba správne nadimenzovať napájací zdroj.

[masko77]

Bude stačiť ten môj NDR-120?

-- Spojený príspevok 14 Okt 2018, 16:15 --

Odskusal som to zapojenie co som daval vyssie - funguje to, je to aj blbuvzdorne, pri stlaceni oboch tlacidiel je na vystupe len jedna polarita. Ak si kupis patice SCHRACK RT78725 a do nej rele s dvomi parmi kontaktov na 24VDC, prikladam zapojenie na obrazku. Toto potrebujes 3x. Ovladat to potom mozes tymi tlacidlami co tam uz mas.

Super len to musím pochopiť -poprípade môj elektrikar ktorý to montuje

[pablox]

Nemal by s tym mat problem, je to jednoduche zapojenie.

[datam]

Nedá sa použiť priamo vypínač určený na ovládanie žalúzií? Teraz neviem isto ale tuším schneider robil aj DC verziu kde sa otáčala polarita.

-- Spojený príspevok 15 Okt 2018, 11:08 --

Tak už ho nerobí a čo som googlil tak také niečo už nerobí nikto. Diera na trhu? Kto ide do toho? Možno predá ročnej aj 2ks

Potom to prehnať cez dve relé ako tu už bolo spomenuté.

Neštudoval som tému ale dávno som riešil ovládanie vpred a vzad po dvojlinke a to ma naviedlo na myšlienku. Ak by tomu motoru stačila iba jedna polvlna daj do tlačidiel diódy a tak budeš meniť vlastne polaritu. Ale neviem či to tebe pomôže.

[5ko]

Možno by stačili tlačítka z otváranie okien na aute s nulovou polohou v strede, tam mení polaritu bez možnosti skratu,alebo akýkolvek iný prepínač s nulou v strede.
Tiež nechápem, prečo sa na takéto účely nevyrábajú DC motorčeky s dvomi vinutiami a spoločným stredom a je to najjednoduchšie zapojitelné s minimom drôtov.V lietadlách sa také používajú bežne na rôzne servoovládanie.Z nejakého ruského som robil natáčanie paraboly.V strede bol mínus a na krajné svorky sa menil len prívod plusu.Kúrenárske servá majú dva AC SM... motorčeky pre zmenu smeru....