24 V DC motorcek ovladany zaluziovym 230 V spinacom

[Julo123]

Dobre rano odbornici,
potrebujem poradit ako zapojit ovladanie motorceka okna, ktore je na 24 V AC a ovlada sa zmenou polarity. Ak manualne pripojim 230 V na trafo 24 V DC a z neho napojim + a - na 2 kable motorceka, okno sa otvara, ak ich prehodim tak sa zatvara. Kupil som si 2 trafa a skusal som to do krica nahodit ale nefunguje to ked na trafe, ktore aj ked nie je pod napatim zmenim polaritu. Cital som na fore, ze treba pouzit rele na zmenu polarity. Viete mi poradit presne ako to mam spravit?
Potrebujem ist od spianca na 230 V (SDN1300121 Sedna-žalúziový / roletový tlač.ovl.1-pólový-10A 250 VAC-pružin.sv.-biela) k tym 2 kablom motorceka, nie opacne, vypinac chcem mat predradeny.
S pozdravom,
Julo

[technikus110]

https://svetelektro.com/modules.php?nam ... 9&start=20

máš tam aj schému

Samozrejme dobré by bolo vedieť ako to máš teraz s káblovou prípravou. Lebo nič nie je univerzálne.

[Julo123]

Vdaka technikus za link (skusim zajtra zavolat aj do toho pan elektro), predpokladam ze si mysles schemu, ktoru tu rovno dam. Tam ale mi to pride ze trafo je predradene vypinacu, cize trafo by bolo stale pod napatim, co ja nechcem, ja chcem aby som mal vypinac na 230 V a potom aby som mal trafo, vtedy sa mi trafo zopne len ked to potrebujem. Inac trafil si to ohladom kablov, prave preto to teraz riesim, lebo ma to zastavilo co sa tyka omietania, bez vyriesenia tohoto nemozem pokracovat.

[5ko]

Spínaním rafa nič vyriešiš,tam len spínaš striedavé napätie.Ty potrebuješ meniť polaritu jednosmerného napájania motora,takže napájanie s trafa musí byť stále pod napätím.

[technikus110]

V jednej pesničke Hany Zagorovej sa spieva, že jej auto jazdí na lásku, no tie relátka potrebujú aktívne napájanie pre svoju činnosť. Alebo plánuješ aj tretí zdroj?

[Julo123]

Dobry,
naco mam mat trafo stale pod napatim?? Ved aj ked sa robia LED okruhy tak sa 230 V vedie najprv cez vypinac a len ked chcem zapnut svetlo tak mi vypinac zopne aj DC okruh na LEDky. Podobne to vidim tu, pri stlaceni tlacidla aktivujem aj trafo, ak ho stlacim tak mi prud bude tiect do trafa az potom budem cez relatka menit polaritu.

[zdeno6505]

S 1 trafom to určite nepôjde. Jedine nejaký iný vypínač.

Pre 2 trafa:

[joži]

zabudol si zdroje na vystupe oddelit diodami.... aj ke by sa jednalo o AC/DC meniče byva tam na vystupe kondenzator a aj ochranna dioda takže by určite dioda a kondenzator protestoval pri takom zapojení...

[technikus110]

zdeno zadefinuj prosím tie zdroje. Myslíš si že opačná polarita nezničí ich sekundárnu stranu, ak sa tam takto zapoja malé meniče, alebo ak sa tam dá trafo, gretz a elit, že to bude dlhodobo fungovať?

(predbehli ma počas písania....áno je to to isté)

Julo123: máš už vybratý typ pohonu žalúzií? Sú iba dvojžilové, alebo budú trojžilové? Majú koncové odpínacie kontakty, či nie?

písal si, že si si kúpil dve trafá a nefungovalo to.....
Tým, že nie si ASI elektrikár (veštecká guľa prezradila z formulácie tvojej otázky), dovolím si ťa poopraviť.
Asi si si kúpil trafo s usmerňovačom. Na 99% je tam použitý Gretzov mostík. Ak naň privedieš napätie s opačnou polaritou, dávaš ho tiež do vodivého stavu a tým zdroj číslo 2 do skratu. Preto to nefungovalo.

Poďme od začiatku presne na tvoju aplikáciu: (aby si mohol s kľudom omietať)

1. Koľko žalúzií máš?
2. Ako máš reálne natiahnuté káble k ovládaciemu vypínaču?
3. Kde máš ukončený kábel od žalúzií a koľko žilový kábel tam máš?

[Julo123]

tu schemu co ste poslali, to som ja spravil ako prve, predtym nez som vytvoril temu a to nefungovalo, tomu trafu co nebolo pod napatim to vadilo ze bolo prepolovane, musi to byt rele. Ale problem som uz vyriesil hotovym produktom na trhu:
http://www.panelektro.cz/produkty_elektronika_pan.php

Nebudem vymyslat ked uz take nieco overene existuje. Uz som s nimi aj volal a je to presne to co potrebujem. Trafo drzi pod napatim 3 minuty.

[zdeno6505]

zabudol si zdroje na vystupe oddelit diodami....

Neviem, ake ma autor zdroje autor, ale pre istotu opravené

[technikus110]

!!! Pozor!!! Při zapojování modulu musí být trvalé napájení přivedeno pouze na svorky 1 a 2 (označeny + a -)
Po krátké stisku klapky tlačítka se na výstupu modulu objeví napětí po dobu 3 minut.

Ty píšeš, že trafo drží pod napätím 3 minúty.

Tak to asi nie. DC zdroj je trvalo pripojený na 230V AC a mení ho na 24V DC a to je privádzané po stisku po dobu 3 minúty na výstup k motoru. Trafo je naďalej trvalo napojené na 230V AC.

[zdeno6505]

tu schemu co ste poslali, to som ja spravil ako prve, predtym nez som vytvoril temu a to nefungovalo, tomu trafu co nebolo pod napatim to vadilo ze bolo prepolovane, musi to byt rele. Ale problem som uz vyriesil hotovym produktom na trhu:
http://www.panelektro.cz/produkty_elektronika_pan.php

Nebudem vymyslat ked uz take nieco overene existuje. Uz som s nimi aj volal a je to presne to co potrebujem. Trafo drzi pod napatim 3 minuty.

Nevyriešil.
Trafo ( zdroj ) 24V musí byť stále pod napätím.

automatické odpojení výstupního napětí po 3 minutách od posledního stisku
ovládacího tlačítka

[josko158]

Na rýchlo nacmarane zapojenie... mudrejsi mozno zrusia ale mohlo by to fungovat.... k zaluzii 4x1.5 guma a k zaluziovemu tlacitku 5x1.5. Do skrine zdroj plus dve relatka z toho jedno s dvojitým prepinacim kontaktom aspon 10A...

-- Spojený príspevok 07 Dec 2018, 10:02 --

Ako teraz citam este raz tak je to okno nie zaluzia ale fungovat by to malo. S podmienkou ze ma vlastne koncaky a nepotrebuje snimanie prudu a ine blbosti.... potom original krabica od vyrobcu okna trebars velux a pod....

[technikus110]

josko158: nebudem ťa rušiť, ale iba ťa poopravím.

Pokiaľ má žalúziové dvojtlačidlo, tak tam stačí 3x1,0 (1,5mm2). (Nie klasika CYKY čierna, modrá, žltozelená...)
Nedával by som vybavovacie relé na fasádu k žalúzii. Čiže zase 2x1,5mm2 stačí do rozvádzaču.
A tak či tak, pokiaľ nechce držať celú dobu tlačidlo kým dosiahne žalúzia jednu z koncových polôh, potrebuje aj časové relé.

Použil by som dve relé na 230V AC a ovládal by som ich cez žalúziové tlačidlo (To mimochodom NIE JE stavané na DC prevádzku.)
Ich spínacími paralelne zapojenými kontaktami by som zopol časovač na 230V AC na 3 minúty a viac.
Ten by zopol daný AC/DC napájač, pokiaľ je požiadavka, aby nebol stále pod napätím.
Zaň by som zapojil blok s tými dvomi hore nakreslenými relátkami s tým, že ako spínacie tlačidlá by boli použité druhé páry spínacích kontaktov zo silových relé na vstupe.

POTLAČÍM SMER HORE na 1 sekundu, naskočí relé č.1 AC a to zopne relé časové. To zopne zdroj. Smer je navolený silovým relé SMER HORE a motor beží do koncovej polohy. A JE TO.

[Julo123]

mate pravdu, unahlil som sa, ten PAN riesi len prepolovanie, ale neriesi ze trafo je stale pod napatim. Pre ujasnenie, to okno je ovladane len 2 vodicmi prepolovanim, nic ine. Ale ten PAN je podla mna dobra vec, nemusim uz riesit prepolovanie, ostava otazka ako to spravit aby to trafo nebolo stale pod napatim. Asi najlepsie by to bolo priamo cez ten spinac.

-- Spojený príspevok 07 Dec 2018, 12:44 --

Ale asi to nema vyznam riesit, neviem co viac skodi trafu, ci je stale pod napatim, alebo to ze je pripinane, u svetiel to prepinanie tusim skodi viac.

-- Spojený príspevok 07 Dec 2018, 12:52 --

ale volal som aj do elka a ze je lepsie ked to bude ako som to povodne chcel, teda aby nebol stale pod napatim, takze ak viete ako to jednoducho skombinovat s tym PAN, tak budem vdacny!

[josko158]

Technikus110:
Ano kable stacia aj takto ale pre pripad prerabky radsej rezervu a existuju zaluziove vypinace s aretaciou a mechanickym blokovanim proti sucastnemu zopnutiu oboch smerov to je ale podmienene koncakmi na motore / pohone.... ovladane to je pomocov 230v. DC je iba na druhom relatku... (o senzore dazda a automatickom zatvoreni v pripade dazda alebo po nastavenom case ani radsej nepisem )


PAN a odpajanie zdroja prepojit je podla mojho nazoru nemozne! PAN predsa potrebuje stale napajanie.... mozno nejake dvojokruhove tlacitko a casove rele s tym ze by si musel drzat tlacitko dlhsie zopnute alebo stlacit dva krat za sebou.... to je len taka uvaha....

[Julo123]

zabudol si zdroje na vystupe oddelit diodami....

Neviem, ake ma autor zdroje autor, ale pre istotu opravené

Teda to co potrebujem a najjednoduchsie mi pride to co zdeno poslal, v podstate to som spravil aj ja bez diod, cize ked tam dam tie diody tak by to malo fungovat ano? Alebo existuju aj take zdroje AC/DC, ktore tie diody obsahuju?

[breta1]

S těmi oddělovacími diodami podle joži a zdeno 6505 to nezkoušejte, to nemůže fungovat, oba zdroje budou pracovat prakticky do zkratu.

[5ko]

Breta má pravdu!