275V -> 12V - ako na to

[Mek]

Mam tu radio Goplana Lux. Donho som vmontoval konvertor, aby sa dalo prijimat aspon cast dnesneho VKV pasma. Konvertor ma na vstupe stabilizator 78L05. Na jeho napajanie teda mozem pouzit napatie, ktore tento stabilizator na vstupe este znesie. Napriklad 12V. Problem je, ze neviem, kde tych 12V v tom prijimaci vziat. Najlepsie asi bude z usmernovacieho mostika, kde je az 275V.
Skusal som to so zenerkou v typickom zapojeni s rezistorom v serii. Lenze to funguje iba bez zataze. So zatazou (konvertor berie 10 mA) vystupne napatie je iba okolo 6V (a po zapnuti klesa az na 5V). Skusal som to s roznymi rezistormi a nic nepomohlo. Asi nerozumiem vypoctom, co som na nete vygooglil. Ako teda ziskat 12V z 275V pomocou zenerky? Ci je nejake lepsie riesenie?
Btw. zo zhaviaceho napatia usmernenim a vyhladenim to sice ide, ale potom radio hrozne brumi. Tipujem, ze to je preto, ze jedna svorka trafa zo zhaviaceho vinutia je spojena s kostrou. Prikladam este schemu.

[Merak]

A čo tak to usmernené a vyfiltrované žeraviace napätie oddeliť pomocou DC/DC meniča a z toho meniča napájať konvertor?

[Mek]

To by slo, ale kedze ide o radio, bojim sa rusenia, preto by som sa najradsej rieseniu s DC menicom vyhol. Skoda, ze neexistuje linerarny stabilizator na take vysoke vstupne napatie.

[F-r-a-n-t-i-s-e-k]

Aký odpor si tam dával? Na 15mA (10 pre konvertor, 5 pre zenerku) vychádza asi 18k a minímalne 5W.

[misocko]

na vstupne trafo domotaj par zavitov (dorob vynutie) na 5V to nebude tak vela (domotaj 10zavitov a odmeraj kolko to robi, podla toho urcis kolko potrebujes na cca 8V). Usmernit , jeden kondik a šup na 7805.

[pablox]

Prepáč za OT, ale možno ti niekto dá odpoveď, ktorá pomôže - vie mi niekto odpovedať, ako je riešená napájania časť u takýchto prístrojov, kde je obrovský rozsah vstupných napätí (12-230VAC / VDC) https://www.gme.sk/casove-rele-finder-80-01-0-240-000
Tiež tak musí byť logika napajaná 5V a pochybujrm, že je tam len že zenerka s odporom alebo zrážací kondenzátor.

[Ilija]

Nevyznám sa moc do toho, ale ak máš AC tam, tak daj do sérii napr 1uF, a nejaký otpor...?

[Mek]

Skusal som rozne hodnoty, lebo som skusal to zapojit aj na rozne miesta, nie priamo na vystup usmernovaca, ale na anodove napatie niektorych elektroniek. Teraz si uvedomujem, ze tam asi hrali rolu dalsie rezistory na ceste k anodam elektroniek.
Na vypocet zenerky som pouzil tuto stranku, neviem, naco pozaduju minimalne a maximalne vstupne napatie, tak som zadal 240 - 320 V, tolko som nameral na prvom elektrolyte za mostikom (napatie je najvyssie cerstvo po zapnuti a potom klesa).
S 18k to funguje paradne, iba ten rezistor dost kuri. Ale s tym sa da zit, kym to fachci. A hlavne cisty prijem a ziadny brum
Tak by ma zaujimalo, ako si sa k tomu cislu 18k dopracoval? A ako vies, ze 5 mA ma byt pre zenerku? To sa dava vzdy, alebo to od niecoho zavisi?

[peterple]

To by slo, ale kedze ide o radio, bojim sa rusenia, preto by som sa najradsej rieseniu s DC menicom vyhol. Skoda, ze neexistuje linerarny stabilizator na take vysoke vstupne napatie.

Ale existuje.
Edit tu som strelil capa toto funguje iba do 23V AC
http://www.ti.com/product/TPS7A78
Aj v pračkách bývajú také nejaké zrážače. Ale žiadny ma teraz nenapadá.
Alebo potom riešenia z čínskej elektroniky ako sú napr PIR senzory kde to tiež zrážajú kondenzátormi.

-- Spojený príspevok 28 Mar 2020, 20:39 --

Jasne že to kúri. Preto sa to zráža kondenzátorom.
Tu máš o tom celé vlákno
led-na-230v-f3-t3973-start200.html

[F-r-a-n-t-i-s-e-k]

Zenerka potrebuje pracovný prúd aspoň 1mA...tých 5mA pre zenerku má pokryť aj prípadne kolísanie siete.
275-12=263
Takže R=U/I teda 263/0,015=17533R
Keďže je tam dostatočná rezerva, dá sa zaokrúhliť hore na 18k.
Nieje v tom žiadna veda akurát pri takýchto rozdieloch napätí už vychádza celkom slušná strata na predradenom odpore.
V elektrónkovom rádiu, to už ale je asi jedno.

[pocitujlasku]

Ako je riešená napájania časť u takýchto prístrojov, kde je obrovský rozsah vstupných napätí (12-230VAC / VDC)

Pri takychto zariadeniach sa zvykne pouzivat IO vytvoreny "na mieru", na vstup sa da usmernovac, takze mas DC, a potom uz len speci obvod, ktory to zrazi na potrebne napatie. Ked si pozries, tak vela zdrojov vie bezat uz od cca 80V.
Alebo, a to je fakt len moja teoria: usmernovac, a regulacny obvod, nieco ako u stmievacov, co to vyreguluje na par voltov cez spatnu vazbu (proste po zapnuti to bude na 0 a zvysovat sa bude dovtedy, kym nedosiahne nejake napatie) a tie uz potom idu ako vstup do stabilizatora.

[peterple]

V prvom mojom príspevku som linkol nesprávnu vec.
Ale samozrejme že existuje aj lineárny regulátor na veľký rozsah napätia.
Napríklad
https://www.onsemi.com/pub/Collateral/NCP785A-D.PDF

[Dolfi]

Odpor: (275 V - 12 V) : 15 mA = 17,5 kOhm. 5 mA cez zenerku je odporúčaný prúd pre meranie 500 mW 12 V zenerky, Určite sa dá zmenšiť o 1 - 2 mA pri 500 mW zenerke, len treba skontrolovať, či napätie zostáva na tých 12 V, aj povedzme pri plnej hlasitosti, (max. odbere).

Zavesiť ten stablík inam, ako na prvý filtračný kondenzátor, by som neodporúčal. Mohol by si nevhodne rozhodiť dôležitejšie napájacie napätia.

Ešte jedno riešenie ma napadlo. Kapacitný delič. (Predpokladám, že sa ti do toho nebude chcieť.) Do série s prvou časťou filtračného kondenzátora C54 dať kondenzátor asi 500 uF, medzi jeho (C54) mínus a zem. Na tom 500 uF kondenzátore by malo byť napätie možno 27 V naprázdno. A to stabilizovať na 12 V cez odpor (1 k ?). A potom šup na konvertor.

[breta1]

Ze žhavícího napětí trafa 6,3V udělej jednocestné usměrnění (můstek nelze použít, protože jeden konec vinutí je GND).
Pro tak malý odběr 10mA s kondenzátorem 1000M a se stabilizátorem LDO na 5V to bude nejlepší řešení.
Srážet napětí 275V odporem je, jak to slušně říci, nevhodné....

[Mek]

Vidis, jednocestne usmernenie - ze mi to nenapadlo. Vyskusam
Som rad, ze ste sem dali vsetci tolko napadov. Viac hlav, viac kapusty

[F-r-a-n-t-i-s-e-k]

Asi by mohlo stačiť aj to jednocestné usmernenie, ale ak nie dá sa tomu pomôcť takýmto zdvojovačom napáťia:



C1,2 kludne 1000uF.

http://elektross.gjn.cz/aplikace/zdvojovac.html

[oravan]

nečítal som to celé a čo tak namontovať ešte jeden trafák povecme na 9V a potom stabilizátor 5V a jasné filter

[Mek]

Oravan, tak si to cele precitaj a zistis, ze problem uz bol vyrieseny
Inac dalsi trafak tam uz mam na znizenie 245V na 220V. Ma aj nejake nevyuzivane odbocky, kde sa da ziskat 17V AC. Ked som toto napatie z odbocky usmernil a vyhladil a napajal nim konvertor, robilo to neplechu (brum), pretoze GND po usmerneni z tohto vinutia sa nerovnalo GND na kostre. Medzi nimi som nameral az 45V AC. Preto som sa opytal tu, aby sa naslo riesenie, kde GND bude spolocne, a podarilo sa.

[Dolfi]

A to prečo si znižoval sieťové napätie ? A ešte k tomu, ďalším trafákom ? Nemyslím si, že by sieťové trafo to neprežilo. A žeravenie elektrónok tých pár desatín voltu naviac tiež určite dlhodobo zvládne.

A keď už, zrazil si to sieťové napätie len odčítaním napätia, (napríklad 24 V), od sieťového napätia ? Tam ti stačí povedzme 400 mA, (10 VA), trafko.

[Mek]

Ano, odcitanim napatia, tak ako pises. Islo mi o to, aby to radio malo co najvernejsie podmienky, pre ktore bolo stavane. Napriklad minule som skusmo pustil do ineho radia (Tesla Barcarola) plnych 245V, a hrozne kmitalo. Tiez chcem, aby elektronky a ziarovky osvetlenia stupnice co mozno najdlhsie vydrzali.