Zdeformovany PWM signal

[romiadam]

Cavte,

Preco v bode 2. je signal zdefrmvny? Co to moze sposobovat? Velky odpor pre LED ? Alebo zle zapojenie? Potrebujem jededen PWM sinal rozdelit a samostatne aktivovat (ENABLE) pre dve zataze (ohrievac a ventialtor) Vzdy ide len jeden (ale mozem aj oba naraz spusti, aj ked to nema zmysel)

Neviete preco sa ten signal zdeformoval?

[mr.dred]

Kde je bod 2 ? .. nemyslel si G ?

Ale nie, máš malú impedanciu spínacích obvodov, veľké zaťaženie na riadiaci obvod. Treba "posilniť" tranzistorom (impedančný prevodník).

[misocko]

mr.dred, Tebe funguje veštecka guľa?
romiadam, daj schemu.

[mr.dred]

Dnes mám jasné videnie To vieš... keď v pondelok ráno nemusíš do práce

[romiadam]

Prepacte, ja som zabudol pripojit obrazok.
Mna porazi. Toto sa mi este nestalo. Nakreslil som aj popisal ulozil a nepripojil....
Nie som doma, som v robote. Nakreslim to zhlavy ked budem pri PC alebo to sem dam (screenshoty z osciloskopu) ked pridem z roboty domov.

[misocko]

Hlavne schemu, ktorou to rozdelujes a posielas sem alebo tam.

[romiadam]

Tu je to.

Preco MCU prudko zavrie tranzistor a optoclen nie? Preco je tam to "koleno". Je to lebo optoclen sa tak chova a mam pouzit tranzistor, alebo ta hodnota odporu pre diodu optoclena nie je spravna, alebo je to zle zapojene (nerobi sa to tak), alebo nieco ine?
PWM ma frekvenciu 3.2 kHz. Obidve merania som robil, ked optoclen bol otvoreny (diodou tiekol prud).

Ja som to zapojl takto, lebo som nechcel mat invertovany signal a pouzit dalsi tranzistor to znovu z invertovat. Ale ak to takto nie je ono, tak mozem invertovany signal este raz z invertovat dalsim tranzistorom.

Ja viem ze by som mal dat odpor do kolektoru (nie do emitoru) a potom signal tahat dalej z kolektora, ale to by som mal invertovane PWM-ko.

Ako sa to riesi ak nechcem mat invertovany signal?

datasheet optoclena PC829

[peterple]

vysvetlenie nájdeš v DS tvojho MCU a k tomu zopár princípov ako fungujú tranzistory.
Tuším to máš nejaký PIC, tak som priložil nejaký prvý čo mi prišiel pod ruku.
https://ww1.microchip.com/downloads/en/ ... df#page=43
Podstatné sú tam tie dva tranzistory P a N jeden ťaha k VDD a druhý k GND. Takéto zapojenie sa volá push-pull a vie teda dodať veľký prúd do jednotky aj do nuly. Vždy to zariadi príslušný tranzistor.

Ako vieme gate toho tranzistora ktorým spínaš záťaž má nejakú kapacitu, plus ešte nejaké parazitné kapacity prívodov. Ak tú kapacitu chceš nabiť na VDD alebo vybiť na nulu a má to trvať krátko, tak to treba robiť veľkým prúdom. Ak použiješ push-pull koncový stupen nie je problém.
Lenže ty si zaradil do cesty NPN tranzistor. No a ten vedie iba jedným smerom. Teda 5V sa tam privedie rýchlo. Ale opačne ten tranzistor nevedie. Takže sa to vybíja cez ten 1k odpor a to už máme klasický RC člen a to je ďalšia známa téoria okolo toho. Teda vybíja sa to po exponenciále, časová konštanta tau atd.

Takže by si to mal budiť niečim čo má push-pull. Napr nejaké AND hradlo by to mohlo byť.

[Atlan]

Daj tam driver pre mosfet alebo 2 optocleny alebo 2tranzistory.
budenie-mosfetu-t37291.html

[misocko]

mozes skusit odpor 1k znizit co najviac (neviem kolko tvoj MCU este da na pine) , ale osobne by som dal minimalne spodny tranzistor na rychle vybitie. GD kapacita je svina a drzi mosfet otvoreny.

[romiadam]

Dakujem pani za reakcie,

Peterple, daj sa na vestenie. Pojde ti to. Ano je to pre PIC. A presne tak to je ako si to napisal. aj ked som to neuviedol. Nemyslel som si ze je to podstatne, ci PIC alebo AVR a pod.

misocko, ako s myslel "dat tam spodny tranzistor". Myslel PNP? ? Mozes dat link? A tak dobry nie som ze mi staci povedat "daj tam spodny tranzistor". Dik.

Ano bude to tou kapacitou gate, aj je tam pekne na tom signale tuen prechodovy jav, to koloeno.

Takze treba mi tam driver pre mosfet.

Zacnem takto:

1.
z casovych dovodov (je to projekt do skoly) by mi najviac vyhovovalo nieco zbastlit z klasickych NPN a PNP tranzistorov, to by som mal hotove do par minut. V sufliku najdem neake PNP a NPN tranzistory.

2.Ak to nie su len odpory a tranzistory a treba tam nieco co ja nenajdem v sufliku, tak kupim mosfet driver ale to budem mat az stvrtok.

3.Mohol by som tam dat namiesto mosfetu neaky vykonovy tranzistor porpipade mam v sufliku neake vykonove darlingtony (msim pozriet ci je to NPN alebo PNP) a spinat to bipolarnym tranzistorom.

Ked bod 1, internet je uz tak zasypany aj zlymi schememi ze uz mam obavy ci nesthnem zlu schemu. Mozete mi prosim se dat link co bude 100% fungovat?

Napriklad to je OK? (schvalne uvidime ci som trafil dobru schemu), Takyto driver na mosfet by fungoval?
https://www.circuitlab.com/circuit/4j8c ... t/540x405/

[fractal]

...a netrafil si Je to este horsie ako to co mas teraz.
Poskladaj si nieco taketo z komplementarnych PNP a NPN trandov (BC557/BC547, 2N2907/2N2222, etc.), t.zv. totem-pole driver. Len tam pridaj odpor medzi vystupom z optoclena a vstupom drivera.

Opera Snapshot_2020-04-21_095641_www.eetimes.com.png (19.74 KiB) 3619 zobrazení

-- Spojený príspevok 21 Apr 2020, 09:14 --

V podstate ten optoclen tam nepotrebujes, driver mozes napojit na vystup PWM z MCU a PWM_EN riesit softverovo.

[StefanST]

Dolný tranzistor podľa mňa:

Discharging.png (13.98 KiB) 3596 zobrazení

[romiadam]

Super. Ja som nasiel aj tuto schemu, ale myslel som si ze je to blbost, ze sa tie tranzistory nedokazu vcas zavriet a ze tam na okamih vznikne skrat a bud dym. Ale ked vravis ze toto je ono, tak to vyskusam.

Ja potrebujem aktivovat a deaktivovat PWM signal. preto to nepmoze priamo napajat z MCU Takto:

Jeden mosfet ovlada ventilator a druhy ohrev (PID regulacia, ak je teplota pod zelanou hodnotou allebo je error =0, tak sa kuri, ak nad tak sa chladi.) Vykon pre ohrev alebo chladenie je dane prave tym PWM.

Ten blok 1 a 2 su napr. NPN tranzistory kore len blokuju PWM signal ale zaroven aj invetuju. Ale asi staci len prehodit tranzistory (horny za dolny) v bloku 3 a 4 a potom by mi to zase z invertovalo naspat, ze? Vyskusam. Aj tak sa mi to nezda, ale doverujem. Vyskusam a uvidim ci bude teplo a dym alebo to pojde .

misocko,
super, ak to zapojenie od fractal zadymi , tak vyskusam tvoj sposob. T dioda moze byt klasick usmernovacia 1N4xxx, lebo neaka rychla? Diki.

[fractal]

Nezadymi, neboj, je to niekolko desiatkov rokov znama topologia ktora sa velmi siroko pouziva. Ak by si mal totem-pole poskldany z N- a P-mosfetov tak z velkou pravdepodobnostou by to vyhorelo, ale v pripade bipolarneho totem-pole to nehrozi. Len vsetko spravne poskladaj a daj odpory vsade kde treba (na vstupe a na vystupe).
Tie vypinace PWM na baze NPN tranzistora signal invertovat nebudu, jedine ak to tak urobis naschval. Ja by som na ten ucel pouzil N-mosfety.

[romiadam]

Zle som sa vyjadril. Ja som to poplietol. Ja som myslel, ze teraz zapojim pwm z MCU do bazy toho ENABLE tranzistora, a le to je blobost lebo to nie je potom ENABLE ale invertor, takze nic. Zapojim ten driver presne ako si poslal obrazok a ten enable tranzistor tak ako som to mal pred tym, ze Pwm pojde na kolector vychadzat bude z emitora.

[StefanST]

Ak by ťa netlačil čas, pozri drivery v ponuke TME
https://www.tme.eu/sk/katalog/?s_field= ... 1437854%3B

IXDD609PI - 1 kanál
IXDD604PI - 2 kanály

driver mosfe2t.png (37.89 KiB) 3548 zobrazení

[fractal]

Uz som sa sam zacial pliest v tom celom, ale dobre si napisal, signal nebude invertovany, je to len vypinac. Nezabudni dat nejaky opor medzi vystupom drivera a gate mosfeta, 10 Ohm staci.

[romiadam]

Diki StefanST,
uvidim ako daleko sa dostanem spisanim reportu a ci zacne do stvrtka robit plosak. Ale hento je super nahrada.
fracal, viem ze sa tam dava may odpor, ale neviem preco presne. Je to kvoli narazovemu prudu do Gate, ked kapacita gate je nulova, aby tam nebola vysoka prudova spicka?


EDIT:
StefaST (alebo hocikto)

TU nemaju ten driver, ale nasiel som tuto nahradu:
http://www.ti.com/lit/ds/symlink/ucc27424.pdf

Mozes mi len potvrdit ci je to to iste? DIki.

[fractal]

Odpor sa dava jednak z dovodu obmedzenia narazovych prudov do gate (nenabity gate je vlastne skrat) a jednak z dovodu potlacenia oscilacii, ktore mozu vzniknut na gate. Tym, ze gate sa sprava ako kondenzator, moze v serii s indukcnostou vyvodov suciastok a cesticek na PCB vytvorit LC rezonancny obvod ktory zacne kmitat na prislusnej frekvencii. Napatie na gate by potom mohlo prekrocit povolenu hodnotu a odpalit MOSFET.
Ten UCC27424 driver je to iste co IXDD604.