Otazky ohladom vyroby zdroja

Si začinajúci elektronik? Tak táto rubrika je určená práve tebe.

Moderátori: mirosne, Moderátori

Používateľov profilový obrázok
luto
Sponzor
Sponzor
Príspevky: 364
Dátum registrácie: 26 Sep 2007, 00:00
Bydlisko: Vrutky
Vek: 40

Otazky ohladom vyroby zdroja

Príspevok od používateľa luto » 14 Sep 2009, 14:40

Ahojte všetci :

Takže v blízkej dobe sa chystám si spraviť nejaký poriadny stabilizovaný nesymetrický zdroj s nastaviteľným prúdom. Predbežne asi 2x30V do 3A.

Otázky :
1. Aké by malo byť minimálne výstupné napätie na sekundári pred stabilizovaním ? Postačí niečo okolo 25V alebo radsej viac ?

2. Kedže chcem 2 zdroje, použit 1 trafo s dvomi sekundármi aspoň 180W alebo radšej oddelené 2 trafá, kde každé bude mať výkon aspoň 90W ?

3. čo je vhodnejšie klasické trafo, alebo radšej Toroid ? Ja poznám len výhodu toroidu, že je nižšie a teda sa dá celá konštrukcia umiestniť do nižšej krabičky a vyzerá to viacej estetické na môj vkus. Ale skorej by ma zaujímali tie technické prednosti.

Toto sú zatiaľ predbežné otázky, ktoré ma zaujímaju, dalšie pridám, keď narazím na niečo :-)
Ospravedlňujem sa ak to tu už bolo riešené, ale vačšina otázok a odpovedí je riešená už pri konštrukcii a tu by som chcel také ucelené poznatky.
Berte navedomie, že som len ZAČIATOČNÍK. Ďakujem za odpovede.

Takze zatial to vyzera na Toroid, i ked som dostal velmi lakavu ponuku od uzivatela Nomen, ale nemam nikoho z okolia Bratislavy . Ale za ochotu K+
0
Naposledy upravil/-a luto v 14 Sep 2009, 16:44, upravené celkom 1 krát.

Používateľov profilový obrázok
iwo1222
Svetelektro LUCKER
Svetelektro LUCKER
Príspevky: 1379
Dátum registrácie: 23 Júl 2007, 00:00
Vek: 32
Kontaktovať používateľa:

Príspevok od používateľa iwo1222 » 14 Sep 2009, 14:47

1. 25-26V staci
2. radsej jeden so sekundarom 2x25V
3. pocul som toroid vydava menej rusenia do okolia a je troska viac ucinnejsi ako klasicke EI trafo, ale je to len na tebe ake tam das
0
Elektronické súčiastky fungujú za pomoci dymu. Ak dym unikne, prestanú fungovať.

VW Golf mk2 37kW - moje nove vozitko

Používateľov profilový obrázok
danhard
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 3226
Dátum registrácie: 15 Apr 2009, 00:00
Bydlisko: Jesenice u Prahy
Vek: 68

Príspevok od používateľa danhard » 14 Sep 2009, 14:58

1. Zalezi, jestli chces odebirat plny proud a napeti pri minimalnim napeti v siti, na tom, jestli zvolis dostatecnou filtraci a jaky bude pri plnem proudu minimalni ubytek na regulatoru.
25V na sekundaru na toto zcela spolehlive nestaci.
2. Pokud chces trvale odebirat 30V/3A tak zcela spolehlive nestaci 90W trafo.
3. Lepe vyjde (rozmerove, ucinnosti) toroid.
4. Bez nejake predregulace musis pri vystupnim napeti kolem 0V a plnem proudu odchladit na chladici pres 100W.
0

Používateľov profilový obrázok
einsteinmino
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 2249
Dátum registrácie: 16 Máj 2007, 00:00
Bydlisko: Kysucke Nove Mesto
Vek: 37
Kontaktovať používateľa:

Príspevok od používateľa einsteinmino » 14 Sep 2009, 15:24

trafo aspon 2x28V~ a dimenzovane na 5A a mozno by bolo vhodne urobit odbocky na polovicne napätie.
0
___________________________________________
Pracujem na 1kW meniči do auta, na zosilňovač

Používateľov profilový obrázok
SMITH
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 1659
Dátum registrácie: 29 Sep 2007, 00:00
Bydlisko: Púchov
Vek: 48

Príspevok od používateľa SMITH » 14 Sep 2009, 18:14

1. 25V ST stačí , samozrejme dimenzované na 3,5 - 4 A
2.Vlastne to je u zdroja jedno , či EI , alebo toroid , pri otážke jeden ,alebo dva trafáky , tak ti len poviem že dva zaberú viac miesta :lol: . a nezabudni na pomocné napätia napr 9V st na napájanie LCD meráka.
Inak by som ti tiež doporučil ako einsteinmino dve vinutia a podla požiadavky ich prepínať .
3 to som vlastne popísal hore .

Bolo by dobré ešte zdroj obohatiť o nejaké perličky ako napr , zvukova indikácia pretaženia , kontrola teploty chladiča s automatikou vypnutia pri prehriatí, vypínanie výstupu tlačidlom , pomocné zdroje 5V , +- 15V , digitálné ovládanie , ovládanie pomocou PC atď .
0
:-) Nikdy neříkejte, že něco nejde, protože vždy se najde blbec, který neví, že to nejde, a udělá to ! :-)

Dolfi
Power user
Power user
Príspevky: 11653
Dátum registrácie: 17 Aug 2008, 00:00
Bydlisko: Prešporok (BA)
Vek: 71

Príspevok od používateľa Dolfi » 15 Sep 2009, 21:17

SMITH napísal:1. 25V ST stačí , samozrejme dimenzované na 3,5 -
4A.
Napätie 25 V absolútne nestačí. Ak autor chce odoberať maximálny prúd aj pri 30 V výstupného napätia, toto bude jednoznačne veľmi zvlnené ...!

Ako príklad uvádzam profi zdroj BS 554 30 V/ 1,2 A z TESLY Brno. Tam konštruktér použil dokonca trafo asi 35 V AC, čo po usmernení a vyfiltrovaní dáva asi 50 V DC naprázdno. (Technická dokumentácia je k dispozícii aj na internete).

A podľa predchádzajúceho výpočtu Danharda, je potrebné použiť trafo s 1,5 násobkom trvalého DC prúdu.

Preto na zdroj 30 V/ 3 A je treba trafo min. 30 V/ 4,5 A !
0
Druhotriedny nadriadený si nikdy nevyberie prvotriedneho ale treťotriedneho podriadeného.

Nomen

trafo

Príspevok od používateľa Nomen » 15 Sep 2009, 21:22

Dolfi napísal: Preto na zdroj 30 V/ 3 A je treba trafo min. 30 V/ 4,5 A !
z toho som vychadzal aj ja , ked som mu ponukol ako podarunok to trafo , symetrickych 33V /3A , chvilu to bolo aj to foto , dve poriadne diody a je za vodou ...

Používateľov profilový obrázok
danhard
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 3226
Dátum registrácie: 15 Apr 2009, 00:00
Bydlisko: Jesenice u Prahy
Vek: 68

Príspevok od používateľa danhard » 16 Sep 2009, 08:30

Musím Dolfiho pochválit za kvalifikovaný odhad, který odpovídá realitě.
Z dokumentace BS 554 se dá ještě vyčíst, že to trafo je 70VA, z navíjecího predpisu je napětí naprázdno cca 36V, při zatížení cca 31V, dvojité vinutí 0,75mm takže 2x1,1A při 2,5A/qmm.
0

Používateľov profilový obrázok
SMITH
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 1659
Dátum registrácie: 29 Sep 2007, 00:00
Bydlisko: Púchov
Vek: 48

Príspevok od používateľa SMITH » 16 Sep 2009, 09:15

Preto na zdroj 30 V/ 3 A je treba trafo min. 30 V/ 4,5 A !
Ale aj tak by som radšej doporučil 2x15V st na 4,5A a prepínaciu logiku na vinutia .
0
:-) Nikdy neříkejte, že něco nejde, protože vždy se najde blbec, který neví, že to nejde, a udělá to ! :-)

Používateľov profilový obrázok
majki
Pokročilý člen
Pokročilý člen
Príspevky: 664
Dátum registrácie: 09 Máj 2008, 00:00
Bydlisko: Košice
Vek: 32
Kontaktovať používateľa:

Príspevok od používateľa majki » 16 Sep 2009, 10:01

ja mam tak ze mam 2 vinutia jedno ma 30V to ide do zdroja a druhe ma 12V a z toho je napajane LED voltmeter samozrejme stabilizovane na 9V
0
Nie som začiatočník ale ani pokročilý tak niečo medzi.

Tuf
Zaslúžilý člen
Zaslúžilý člen
Príspevky: 1249
Dátum registrácie: 27 Feb 2008, 00:00
Bydlisko: cz

Re: Otazky ohladom vyroby zdroja

Príspevok od používateľa Tuf » 16 Sep 2009, 10:35

luto napísal:... asi 2x30V do 3A.
ezabudni na jednoduchú matematiku => dobre dimenzovaný výstupný(é) tranzistor(y) a poriadny chladič.

Napríklad ak je na vstup privedené napätie 30V a maximálny prúd 3A:
pri nastavení výstupného napätia na malé napätie, napríklad na 5V je na tranzistore medzi vstupom a výstupom rozdiel napätí 30-5=25 V. V poriadku do tej doby, ak chceš odoberať pri tomto napätiu prúd 3A.
Výkon P=U.I čiže P=(30-5).3 = 25.3=75W.
Tranzistor aj chladič treba dimenzovať na tento výkon

A pri skratu na výstupe (elektronická poistka obmedzí prúd na maximum 3A, na výstupe je napätie 0V, čiže na tranzistore je plné napätie 30 V.
Výkon v tomto stave je P=30 . 3 = 90 W.
0

Používateľov profilový obrázok
luto
Sponzor
Sponzor
Príspevky: 364
Dátum registrácie: 26 Sep 2007, 00:00
Bydlisko: Vrutky
Vek: 40

Príspevok od používateľa luto » 16 Sep 2009, 11:04

Dalsia otazka :
Tyka sa filtracie napätia po usmerneni. Ak pouzijem trafo cca 33V vystup sekundar, tak po usmerneni, pouzijem ako Filter nejaky elektrolitycky kondenzator vyssej kapacity. V scheme dole je uvedene 4700uF na 63V. Nieje ta hodnota kapacity malo ??
V GME som hladal kondenzatory a nasiel som Hodnoty 4700uF a 10000uF, ale pre low ESR iba po hodnotu 4700uF
Otazky :
1. Mozem pouzit na filtraciu ten klasicky, ale radsej Low ESR. Respektive ma zaujima, co znamena Low ESR z praxe
2. Ak by som chcel pouzit vyssiu kapacitu, je vhodnejsie pouzit 1 kondenzator vyssej kapacity, alebo mozem sparovat 2 ks paralelne.
Samozrejme nejde mi o esteticku cast, ale funkcnu. Co sa uprednostnujete skor.
3. Aky je Vas nazor. Staci 4700u, alebo dat viacej ??

PS: obrazok je od uzivatela Nomen
Prílohy
zdroj.jpg
0

Nomen

kapacita

Príspevok od používateľa Nomen » 16 Sep 2009, 11:14

samozrejme neuskodi viac , nezabudaj ze to je zdroj stary 20rokov , ina technologia vyroby kondenzatorov , ja som daval vselijak , ale naozaj najcastejsie dve 4.7 , plosak sa mi nechcelo prerabat , tak na povodne miesto , len tak na lezato , a este daval som aj stabilizatory do symetrickeho/7812,7912/. trafo som vzdy uz tak navijal ,uz sa to tu spominalo , ako som raz tu spomenul v inej otazke , pre istotu , co keby ...

breta1
Power user
Power user
Príspevky: 9330
Dátum registrácie: 06 Feb 2009, 00:00
Bydlisko: brno

Príspevok od používateľa breta1 » 16 Sep 2009, 11:26

Velmi zjednodušeně - přibližně každých 10ms se kondík "došťouchává", takže při odběru 3A bude na 4700uF zvlnění přes 6V.
0

pin
Power user
Power user
Príspevky: 2370
Dátum registrácie: 09 Máj 2009, 00:00

Príspevok od používateľa pin » 16 Sep 2009, 11:28

Takto sa v školskom zdroji SZ489 prepínal sekundár, do 10V výstupných na 20V~ , pre 10 - 30 V výstupných cez tyristory 40V~. Je to zdroj len do 1 A, výstup sa nastavuje prepínačmi, ale riešenie je pekné a môže inšpirovať, trebárs na prepínanie relátkom.
Prílohy
20-Ty-20.jpg
0

Používateľov profilový obrázok
luto
Sponzor
Sponzor
Príspevky: 364
Dátum registrácie: 26 Sep 2007, 00:00
Bydlisko: Vrutky
Vek: 40

Príspevok od používateľa luto » 16 Sep 2009, 11:32

Ano s tou schemou sa este pohram, trosku ju doladim, hlavne plosak na dnesne suciastky. Tie stabiky tiez prilozim, nebudu na skodu.
To Taf: S tym teplom ratam, akurat hladam nejaky clanok, kde je to popisane ohladom stratoveho odporu tepla chladica. Aj tu to uz bolo spominane aj preratavane, len to nemozem najst. Ku chladicom pojdu este asi aj ventilatory pre istotu. :)

Inak aj som rozmyslal dat 2x 4700uF paralelne.
0

Nomen

dobre

Príspevok od používateľa Nomen » 16 Sep 2009, 13:50

sa priznam , moc som toho neprerataval , hlinik tak "od oka " frezar mi spravil na celu plochu ,kolko sa zmestilo , ventilator urcite nezaskodi , ak by si si spravil k nemu nejaky spinac , aby stale sa nevrtel , ja som "obcas" daval aj bimetal, tak okolo 80C sa rozpinal ,
Prílohy
bimetal.jpg

Používateľov profilový obrázok
luto
Sponzor
Sponzor
Príspevky: 364
Dátum registrácie: 26 Sep 2007, 00:00
Bydlisko: Vrutky
Vek: 40

Príspevok od používateľa luto » 16 Sep 2009, 14:45

Ano nad bimetalmi som uz uvazoval, Nech pri cca 75 - 80 stupnoch odpoji zdroj na svorkach. Ale zatial s tymi chladicmi si neviem dat rady. Hodte mi prosim link kde je to nejak popisane, ako vyratat velkost plochy chladica, ak poznam Rth materialu. Dik.
0

Používateľov profilový obrázok
danhard
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 3226
Dátum registrácie: 15 Apr 2009, 00:00
Bydlisko: Jesenice u Prahy
Vek: 68

Príspevok od používateľa danhard » 16 Sep 2009, 14:56

Podíve se k Fisherovi na profily, tam má uvedené, kolik má který Rth.
0

sarisHD
Zaslúžilý člen
Zaslúžilý člen
Príspevky: 1238
Dátum registrácie: 03 Mar 2009, 00:00

luto-vypocet

Príspevok od používateľa sarisHD » 16 Sep 2009, 14:59

0

Napísať odpoveď
  • Podobné témy
    Odpovedí
    Zobrazení
    Posledný príspevok