Budic s 555

[danield]

Dobry den, idem sa pustit do stavby budica pre vn trafa. Na primari bude 60 V a spinat to bude IRFP250 ktory bude budit do bazy NE555. S tymto budicom som mal super skusenosti (z velkeho IHVT az 10cm iskry....), a chcem si ho postavit este raz Moja otazka znie, bude tam ta IRFP250 stacit? 200V a 33A. Aj aby sa to dalo uchladit

[breta1]

Nevidíme, v jakém zapojení ten tranzistor bude.

[medved]

Daj sem presnú schému, ale zhruba mám predstavu čo asi ideš robiť, keďže toho je mraky na nete s NE555. Ale 60V pri jednočinnom mi príde priveľa na 200V tranzistor... špičky budú odosť väčšie.

[danield]

Inspiroval som sa schemou v prilohe. 555ka sa napaja zo samostatneho transformatora, a primar z ineho (60v DC). Ked, tak aky silnejsi pouzit?

[medved]

Napájacie napätie pre VN trafko o polovicu nižšie aj to budú vysoké špičky. Tranzistor IRFP260 (200V) alebo IRFP460 (500V) v závislosti od napájacieho napätia a čo vlastne chceš s toho VN trafa vytiahnuť. Ak nemáš osciloskop tak tam daj rovno IRFP460. Pri NE555 je to viacmenej asi o šťastí ak nemáš šajnu ako to správne ladiť... meníš f, ale zároveň aj striedu, meníš striedu, ale mení sa ti aj f. Alebo podľa toho od koho kopíruješ schému a vždy to nejako inak pôjde

Pre príklad prikladám priebeh napätia na DS tranzistora IRFP460LC. Zapojenie principiálne rovnaké ako si poslal len s menšími uprávami. Napájacie napätie som mal do 34V a napätie na DS 80-90V a špička 514V ! Príkon bol tak 320-360W s jedným tranzistorom a bolo to uchladiteľné, ale to som už hnal do extrému a skúšal čo to zvládne... Všetko to je o správnom nastavení f a striedy pre konkrétne VN trafo spolu s vhodným rez.C a počtom závitov na primári Veľa šťastia a nedostaň trafo do rezonancie bo ho spáliš

[danield]

Dakujem za rady, vyskusam IRFP460 a "pohram" sa s tym Napajacie napatie vyskusam zatial nechat tak (ono to fungovalo uz s IRFP250 s 55V). Ked by to nahodou nezvladol tranzistor tak potom odmotam z transformatora

-- Spojený príspevok 01 Dec 2016, 18:37 --

Alebo radsej rovno odvinut z trafa ?

[medved]

S akeho trafa co chces odvijat ? Snad nie s napajacieho nemas autotrafo ? Si neviem predstavit zapinat takyto vn zdroj postupne bez autotrafa, ked netusim co to spravi pri plnom napajacom napati a danej nastavenej frekvencii. Ake mas doma vybavenie a meraky ? Aspon citac na zmeranie f mas ? VN trafo moze kludne davat hore dole 15kV len v zavislosti od f !

[danield]

Autotrafo nemam, ale mam citac ano myslel som napajacie trafo...je to toroid ktoremu som navinul sekundar ja a ide z toho odvinut

[medved]

Jaj tak, aspoň že tak. Prípadne tam aspoň sprav odbočky. Vidím, že začínaš robiť viac s VN, či už VN zdroje alebo TC. Odporučil by som ti sa porozhliadať po nejakom 10A autotrafe. Niekedy sa dajú zohnať za prijateľnú cenu a určite ho veľmi oceníš pri pokusoch. Nielen oživovaní, ale všeobecne pri regulácii čohokoľvek, ako rôzne VN zdroje tak SSTC či VTTC. Napr. taký VN zdroj, máš až 60V zdroj a netušíš čo to spraví ak to zapneš hneď na plné napätie. Ok dáš tam viac závitov na trafo, ale tiež nevieš čo to spraví pri danej frekvencii. Skús meniť frekvenciu od povedzme 10kHz do 50kHz a ti garantujem, že budeš tam mať od povedzme 5kV do ani nieže do, ale aj vysoko nad 30,40 možno až 50kV a to trafo kompletne prerazíš...

Tu práve prichádza na rad, skúsiť si spraviť nejaký jednoduchý kV-meter napr. niečo takéto aspoň do 30kV, čo ti bude úplne postačovať na VN trafka s TV, aby si reálne videl, koľko tam je nielen odhadoval podľa preskoku. Až potom uvidíš ako si sa mýlil a takto odhadovať je nepresné a koľko traf si ušetríš pred zničením
http://www.vn-experimenty.eu/index.php? ... _3-10-30kv

Noa nakoniec nejaký schopný osciloskop, kým neuvidíš čo tam máš reálne, tak stále to bude len hádanie na slepo.

[danield]

S VN mam uz skusenosti dost. Skusim ked tak zohnat nejake autotrafo ale rychlo sa predavaju...mozno aj osciloskop, to sa este uvidi Ten kV meter skusim tiez ked budem mat viac casu / zozniem VN rezistor. Inak jedno IHVT mam neznicitelne.. Pochadza z obrovskej CRT telky a zatial prezilo vsetko... . Uz mam pekne navrhnuty plosak, zajtra ho asi vyleptam Dam ho sem ako prilohu, mozno niekomu pomoze.

[medved]

Ja len predpokladám podľa príspevkov čo som tu čítal na fóre a podľa toho čo sa pýtaš Lepšie a presnejšie ako VN rezistor, je danú hodnotu vyskladať s viac menších. Hej tak zatiaľ ti prežilo všetko lebo bude na vyššie napätie, ako tie bežné IHVT trafa s menších TV, ale šak počkaj, keď mu raz stupíš na krk, unikne s neho dym a prestane fungovať

[danield]

No hej ale tie mensie rezistory treba pospajat.... naposledy som spajal vn diody a od vtedy mam dost No to ano, ono to pracuje vnutri na principe toho ze je tam dym, ktory ked unikne tak uz to nefunguje

[medved]

Ale pamätaj, že bude to za cenu presnosti merania VN ..všeobecne známy princíp vieme, to je fajn

Inak môžeš potom skúsiť spraviť budič aj s CD4046, ktorý ma striedu pevno nastavenú na 50% a meníš len f.

[danield]

Takze som to pekne pozapajal na prvy pokus to fungovalo s 55V na primari. Po chvili vsak vybuchla cesticka ...tak som silove cesticky precinoval. Odvtedy funguje bezchybne cca 40kV a zlty vyboj pri rez kondenzatore 670nF.

[Andrej152]

ked som videl plosak tak som sa necudoval ze vybuchla cesticka asi sa z tym pohram aj ja

[danield]

Uznavam ze ta cesricka bola tenka ale teraz uz to bude vpohode, ale keby som to robil znovu spravim silnejsie silove cesticky

[medved]

Ako vieš, že si tam mal 40kV ? Ja takéto budiče už dosť dlho riešim takto, ako univerzálne budiče a na tento si viem napojiť klasicky 1 tranzistor ako jednočinný alebo 2 tranzistory do push-pull, ako mam momentálne na fotke a mohlo by to zvládnuť aj GDT a napojenie na polomost a do siete. Tiež je tam vstup pre audio moduláciu. Odber je kľudne aj 18A takže ani nemám to chuť riešiť na DPS zatiaľ (a áno je to uchladiteľné). V podstate ja ani nemám žiadny VN zdroj dotiahnutý do nejakého finálu, všetko sú to rôzne prototypové dosky na skúšanie a testovanie... noa postupne sa to snažím zlepšovať a vychytávať muchy. Toto je s CD4046 s pevnou striedou 50% a 2x IRFP260N.

-- Spojený príspevok 03 Dec 2016, 20:38 --

Takze som to pekne pozapajal na prvy pokus to fungovalo s 55V na primari.

Aký to má odber prúdu a akú máš frekvenciu budiča ??

edit: ako blokovak tam daj 100n keramiku a bližšie k IO

[danield]

Mne islo o nieco co vytiahnes z policky, za 2 minuty zapojis kable a spustis akekolvek vf vn trafo iskra skakala tak na 5cm tak odhadom tipujem ze to bude cca 40kV. inak na chladic dam este asi ventilator, aspon sa to bude lepsie chladit, a okrem toho je tam 12v pre 555ku tak preco to nepouzit ze ? Inak tu je osadzovaci planik keby sa to niekomu nahodou zislo Odber prudu som (radsej mojim 10A multimetrom) nemeral...freq je nastavitelna od cca 10 az po 48 kHz. Mal som ju nastavenu asi na 18kHz kedze bolo stale pocut piskanie Ked este vymenim rezonancny kondenzator za nejaky mensi (teraz tam je 670nF) a pohram sa zo zavitmi na primari plus s frekvenciou budica, mozno sa dostanem aj na take iskry ake som mal pred par rokmi (8-10cm)

[medved]

Najpodstatnejšia je frekvencia a strieda keďže tam máš 555, ale nastavuješ len f takže ani netušíš pri akej striede sa pohybuješ a čo za priebeh ti vzniká na tranzistore. Najlepšie tam dať 2 trimre a nastavuješ všetko. Čo sa týka odhadovania napätia podľa preskoku výboja, nie je jedno či je to DC alebo AC ak je to VF nie je jedno aká je tam frekvencia. Záleží dosť na elektrodach a geometrických tvarov. Či ťaháš výboj horizontálne alebo vertikálne a vždy sa ráta len prvý preskok výboja, nikdy nie ďalšie nasledujúce... tak asi toľko k odhadovaniu Ale tak napäťovo dávaš trafu zabrať, keď máš dobrý kúsok môže zniesť dosť. S niektorých sa dá vraj až 50kV dostať, ale to chce už menšie úpravy na tom trafe a zaliať celý spodok a vrchný vývod.

[danield]

Striedu mam od 53 az po 66%. Ale tak velmi hrubo sa to da odhadnut Skusal som to s tym mojim nezmarom z tej obrovskej crt telky, inak vtedy ked som tahal tie velke vyboje, muselo byt ponorene v oleji zatial co som mal IHVT tak vsetky boli podarene...

-- Spojený príspevok 03 Dec 2016, 21:51 --

Oplati sa mi vymenit ptc za 1 mega ohmovy, do serie s nim 150k rezistor a kondenzator vymenit za 100pF ? Frekvencny rozsah bude cca rovnaky ale streda bude cely cas na 50%...